Е. Гайдар

В 1994 году, когда Егор Гайдар только-только перестал быть премьер-министром, но еще оставался депутатом Госдумы и руководил движением «Выбор России» (позднее преобразовано в партию «Демократический выбор России»),  мне довелось в течение месяца быть слушателем курсов, организованных под его эгидой.

Гайдара я видела почти каждый день и позже сделала для себя вывод: это человек редкого ума, редкой порядочности, но… в качестве руководителя российская публика его не примет. Потому что для нашей страны он «слишком умный» и народ его не понимает. Нам бы кого попроще… Никита Сергеевич, крестьянский сын – вот тот был «свой в доску», и Борис Николаевич, даром что себе «позволял» и в озеро с моста падал – тоже наш человек. А Гайдар... Ну, вы меня понимаете.

Выступавший на курсах ныне забытый политик Геннадий Бурбулис о Гайдаре, имея в виду отстранение его с должности премьер-министра, выразился так:

– Страна потеряла в его лице выдающегося экономиста, а получила взамен посредственного политика.

Однако волевые и человеческие качества Егора Гайдара были таковы, что личность его послужила основой для создания совершенно нового имиджа государственного деятеля. Об этом мы, слушатели курсов, узнали от выступившего перед нами с лекцией психолога очень высокого ранга.

Все мировые деятели давно разложены по полочкам, и очень мало кому удаётся выбиться из ряда и послужить созданию нового образа. По своим внешним данным Егор Тимурович укладывался в уже до него существовавший имидж с условным названием «Винни-Пух». Однако после появления его фигуры в мировой политике образовался и был признан новый вариант имиджа: «Железный Винни-Пух».

Он действительно обладал железной волей. Знал, что возглавляемое им правительство долго не продержится, что действительно произошло. Он и его единомышленники знали, что они, подобно японским камикадзе, обречены на политическую смерть и на ненависть тех, кто их не поймёт. Но иного выхода не было, ведь всегда кому-то нужно быть первым. Если бы не Гайдар, неизвестно, чем бы была сейчас наша страна…

Трагизм фигуры Гайдара, думаю, ещё и в том, что многие в России (к сожалению, очень многие) приписывают ему пороки, которыми он категорически не обладал. О руководителях 1990-х у нас по сей день в ходу выражения типа «нахапали, Россию разворовали» и прочее в том же духе. Могу поклясться, что это – про кого угодно, но только не про Егора Гайдара. Все Гайдары – и писатель Аркадий, и журналист Тимур, и сам Егор, и дочь его Мария, перенявшая от старших в семье чувство гражданской ответственности за всё происходящее в стране и сейчас возглавляющая одно из молодёжных движений, все они – бессребреники!

Вот всего два очень простеньких факта, которые стали мне известны, когда летом 1994-го я брала эксклюзивное интервью у Егора Тимуровича в его кабинете на одном из верхних этажей Института экономических проблем переходного периода, которым он руководил до последнего дня жизни. Возглавляя политические структуры («Выбор России», затем созданную им партию «Демократический выбор России»), Гайдар вполне мог иметь от этого какой-то заработок. И многие на его месте так бы и поступили. Но он от этих возможных денег отказался, мотивируя тем, что в разорённой стране получать два оклада непорядочно!

Далее. В то время Егор Тимурович был отцом трёх детей-школьников и, следовательно, имел полное право регулярно получать детское пособие. Но он написал заявление, что и от этих денег отказывается, т. к. имеет возможность содержать семью, работая директором института.

А чтобы было понятно, как этот человек работал, приведу ещё один очень простенький пример. Через день после того, как я попросила Гайдара назначить мне время для интервью, в «Хабаровский Экспресс», в редакции которого тогда работала, мне позвонила его пресс-секретарь и сказала:

– Егор Тимурович будет ждать вас в своём кабинете завтра в 21.00. Но я советую вам прийти в 20.00 и не обижаться, если он примет вас в 22.00: его день очень плотно расписан, ожидаются встречи с иностранными делегациями, случаются не зависящие от него сбои…

Придя, как мне было сказано, я застала в приёмной девушку-секретаря и двух мужчин с мобильниками в руках (в то время мобильники были редкостью, и те, по которым почти беспрестанно говорили эти двое, заканчивались длинными антеннами). В кабинет Гайдара я вошла в 21.15, а покинула его уже после 23-х. В приёмной увидела тех же двух мужчин и секретаря. Никто из них (не говоря уже о Гайдаре) не собирался уходить. Я спросила:

– И часто у вас такой рабочий график?

– Да практически всегда, – был ответ…

«Хабаровский Экспресс», № 5. 2010 г.

----------

Архив:

Егор Гайдар: «Нечего на Москву пенять…»

Движение «Выбор России сделало заявление о создании партии с тем же названием. 12 июня состоится Учредительный съезд партии. Наш специальный корреспондент Алла Голубева взяла в Москве эксклюзивное интервью у депутата Государственной Думы Егора Гайдара.

- Уважаемый Егор Тимурович, я знаю, что вы охотнее даете интервью политическим газетам, типа «Известия». Еженедельник «Хабаровский Экспресс» рассчитан на самый широкий круг читателей. Мне хотелось бы, чтобы содержание нашего разговора было интересно и тем из читателей, кто из потока информации ловит, прежде всего, известия, и тем, для кого цель жизни - своя семья.

О нашем крае

- Недавно вы были в Хабаровске, правда, очень недолго. И я не стану спрашивать, понравилось вам у нас или нет. Но ответьте, пожалуйста, какими вам представляются настоящее и будущее нашего Дальневосточного региона?

- Я был там действительно накоротке, буквально перед страшными событиями 3-4 октября. Тогда Борис Николаевич посылал меня, как первого вице-премьера, провести региональное совещание по Дальнему Востоку я докладывал ему по итогам той поездки, а через несколько часов в Москве начались кровавые беспорядки, попытка переворота. Еще и до этого время было напряженное, это чувствовалось по атмосфере.

Даже то малое, что я мог увидеть в Хабаровском крае, было восхитительно, прекрасно. Убежден, что его перспектива - это открытие миру, что он должен стать одним из открытых регионов России.

- Но пока люди бегут отсюда... Какой просвет ждет нас в конце тоннеля?

- Не хочу рассказывать какие-то приятные сказки. Будущее Хабаровска тесно связано с будущим России. Когда российская экономика начнет расти, начнет расти экономика края. Не бывает отдельного островка счастья и не будет. Край - потенциально очень интересный регион с точки зрения именно открытия экономики, открытия интеграции. Он может стать очень серьезным объектом крупных капитальных вложений, в том числе и иностранного капитала. Этого не надо бояться, это нормально - создаст новые рабочие места и с течением времени откроет дорогу экономическому прогрессу.

- В промышленности нашего края всегда была велика доля предприятий военно-промышленного комплекса. Что ожидает их работников в связи с конверсией?

- Процент ВПК действительно велик, в частности, в Комсомольске. Но там очень квалифицированные кадры, очень удобное местоположение.

Я скажу так: в огромной степени проблемы края, его предприятий - это проблемы краевой администрации, руководства самих предприятий. Конечно, если не хочешь приспосабливаться к изменившимся реальностям, если ты не умеешь искать заказы, если ты вместо того, чтобы вкладывать получаемые по бартеру деньги в развитие и перестройку производства, пожираешь его, чтобы быть популярным среди рабочих; если ты надеешься, что будешь отнимать и делить всю жизнь; если ты не создашь благоприятных условий для развития нормального частного предпринимательства, то после этого нечего пенять на Москву, которая якобы связала тебе руки и не дает ничего делать. Надо отвечать за свои собственные результаты.

Ситуация очень разная в разных регионах России. В огромной степени она зависит на разных предприятиях от того, насколько директор способен работать в новых условиях. Родился новый тип директора - это директор-плакальщик, который дни и ночи проводит в московских коридорах в плаче о загубленной экономике, а после этого... едет в командировку в Соединенные Штаты, откуда не привозит заказов. Зато привозит себе новый «Мерседес». Это на редкость неприятный типаж, характерен для переходной российской экономики, и существование его определяет по-прежнему пока низка финансовая ответственность.

Надо четко себе представлять, что невыплаченная заработная плата в огромной степени - это низкая финансовая ответственность предприятий, потому что ответственность перед рабочими - это всегда финансовая ответственность.

О Китае

- Мы наблюдаем сегодня грустный парадокс. Растет то, чему положено снижаться. И снижается то, чему следовало бы расти. Растут цены, налоги, преступность, наркомания, проституция. Снижается уровень производства, образования, медицинского обслуживания. Обыватель в недоумении: неужели руководство ничего не может сделать, хотя бы взять достойный образец для подражания. Германия и Япония проиграли войну, а теперь они - процветающие государства. Наш ближайший сосед Китай, который всегда учился у Союза, своего старшего брата, теперь сам не прочь поучить наш бомонд. Каково ваше мнение о возможности подражания чужому политическому опыту?

- Прямая попытка переноса любого политического опыта - безнадежна, бесперспективна. Второй России нет, и любой опыт, который мы попытаемся перенять, интерпретируется исходя из наших реалий 1991-94 годов. Другое дело, что этот опыт следует использовать в оценке возможностей, альтернатив, последствий выбора того или иного пути. Здесь необходим четкий анализ ступеней политического развития, которые проходит та или иная страна.

Россию часто сравнивают с Китаем, пытаются навязать прямое использование китайского опыта. Это было бы корректно, если бы речь шла о России и Советском Союзе 50-60-х годов, когда у нас были еще крупные неисчерпанные резервы аграрного сектора, используемые для индустриализации. В то время их можно было применить для создания консалтинговых предприятий. Тогда деревня еще кормила город, шла финансовая подпитка. Вот тогда вопросы о мягком выходе из социализма, о том, чтобы эти ресурсы незавершенной индустриализации использовать для создания рядом с государственным сектором нового - частного сектора, изменения самой стратегии индустриализации были бы интересны в некотором смысле. Как мы в свое время использовали Югославию, которая на том же уровне экономического развития начала реформы в пятидесятые-шестидесятые годы? Притом успешно, по тем временам.

Для России 80-90-х годов, которая была тогда страной высокоиндустриализованной, но с деформированной экономикой, предельно тяжелой и неэффективной, с огромными структурными диспропорциями, возможности китайского опыта формирования за счет ресурсов села рыночно ориентированной части нового индустриального сектора, эти возможности - неприменимы.

Вопрос о Китае - это вопрос о том, что России надо было вовремя выходить из социализма, что правящая элита не сумела этого сделать, ибо, не сделав этого, она обрекла страну на тяжелейшие испытания, связанные с катастрофическим крушением той системы организации общества, которая исчерпала, на 20 лет пережила свой потенциал.

Германий и Япония

- А что роднит нашу страну с Германией и Японией?

- Их опыт, без сомнения, очень полезный и интересный для нас, показывает, что страны, которые оказались в сходном положении со сверхмилитаризованной экономикой, с предельно расстроенными финансами, переживающие тяжелейший структурный кризис, при точно выбранной экономической политике, пройдя через несколько нелегких лет, могут успешно выйти на дорогу стабильно рыночного развития. И выйти довольно успешно. Для этого нужно несколько фундаментальных посылок, и из них важнейшие - стабильное право, защищающее частную собственность, стабильные деньги, политическая устойчивость, открытая экономика, рынок.

Путь к росту ведет через создание предпосылок для частных сбережений, частных капиталовложений. Этот путь позволяет на протяжении исторически короткого времени превратить страны, казалось бы, безнадежно проигравшие в экономическом соревновании, в лидеров мировой цивилизации.

Это полезный урок для нас. Естественно, мы не сможем, и никогда не будем копировать буквально опыт японцев и немцев.

- У нас - своя специфика.

- Да, и у нас другая структура экономики.

- И опять же - загадочная русская душа...

- Но то, что целый ряд фундаментальных закономерностей, продемонстрированных ими, очень важны для России, нет сомнения.

О налогах

- Своей социальной базой «Выбор России» считает в значительной степени мелких собственников, интеллигенцию. Сегодня и тем, и другим живется в нашей стране очень нелегко. Вопрос к Вам как лидеру «Выбора России» в Госдуме: что делается и предполагается сделать, чтобы облегчить положение в обществе этих категорий трудящихся?

- Прежде всего, следует уменьшить налоговое бремя. В законодательство уже введены положения о поддержке прав акционеров, о льготах для фермерских хозяйств. Недавно с трудом, но удалось отбить в Думе предложение о 30-проценгном прогрессивном налоге на собственников. Он в корне бы удушил собственника и не дал бы возможности создать средний класс, к чему мы стремимся.

Готовится новый налоговый кодекс. Его введение уже не позволит правительству Черномырдина, да и любому другому произвольно (по существу, неограниченно) увеличивать налоги на том лишь основании, что у него не хватает денег.

Добиваемся увеличения отчислений на социальное страхование и на целевые фонды снижения импортных тарифов. Будем снижать общий процент налога на добавленную стоимость. Для этого отменим льготы по НДС на продукты питания - все равно эти льготы почти не используются. Что же касается сфер науки и культуры, то ставим целью, чтобы их субсидировали в первую очередь.

Дети за гранью бедности

- В беседе с нами, слушателями первого выпуска курсов «Выбора России», Вы сказали, что считаете в корне неверным безадресное распределение социальной помощи. И привели пример: вашей семье, где трое детей, государство выделяет точно такую же помощь, как и многодетным семьям, которые едва сводят концы с концами. В связи с этим, два вопроса: как вы представляете себе справедливую социальную помощь, и кто входит в состав вашей семьи?

- Справедливая социальная помощь - это, на мой взгляд, специальная адресная поддержка малоимущего населения, носящая строго распределительный характер и впрямую зависящая от доходов семьи.

Например, если у меня есть маленький ребенок, это еще не делает мою семью малообеспеченной: я вполне могу его прокормить. Ну, естественно, я этой помощью и не пользуюсь. Тем не менее, непонятен сам принцип: почему государство вообще должно помогать мне? Вместо того, чтобы эти же деньги направить тем, кто в помощи действительно нуждается, где дети действительно за гранью бедности. Сейчас в России это самая страшная проблема: детей за гранью бедности у нас больше, чем бедных в целом.

- И в детдомах сегодня детей больше, чем было в годы войны, причем - при живых родителях, которые не в состоянии их прокормить...

- Из этой ситуации, повторяю, есть только один выход - повышение адресности социальной поддержки.

Так кто же победил?

- Егор Тимурович! Недавно Вячеслав Гречнев, в очередной раз рекламируя свою Партию большинства, смешал в одну кучу своих политических противников. Мол, когда, с одной стороны, на авансцену истории выдвинулся шут гороховый, а с другой стала очевидной импотенция «Выбора России», появляемся мы. Создавать себе имидж, оскорбляя конкурентов, - прием старый. Вы могли бы опровергнуть выпад в адрес «Выбора России»?

- За «Выбор России» 12 декабря проголосовало 8 миллионов россиян. И что бы там ни говорили, наша фракция - самая крупная в Госдуме. У партии Жириновского депутатов много меньше, и в первую очередь потому, что она никогда не имела региональных структур. Сам Жириновский постоянно на слуху, а попробуйте назвать сразу хоть кого-нибудь из его партии! Их никто не знает. По Москве это особенно заметно: ни один из кандидатов от ЛДПР, как и от коммунистов, в Госдуму не прошел. Мы же самую большую поддержку имели от северо-восточных регионов России, где набрали голосов значительно больше, чем ЛДПР.

- У нас на Дальнем Востоке у «Выбора России» немало сторонников - региональные организации созданы в Хабаровском и Приморском краях, Амурской и Магаданской областях. Все они пришлют в июне на учредительный съезд своих делегатов...

- Хуже у нас результаты в сельскохозяйственных регионах. Это связано с тем, что аграрный сектор оказался меньше охвачен реформами. А шли они там столь медленно, в том числе и потому, что руководство ими было доверено вице-президенту Руцкому. Когда мы изучали географию голосования, пришли к выводу - нам отказывают в доверии там, где мало реформ, и доверяю! там, где их много. Но, как бы то ни было, «Выбор России» сегодня - самая крупная и боеспособная фракция в Госдуме, противостоящая коммунистам и, радикальным националистам

- Движение «Выбор России» готово стать партией?

- Это очень серьезная организационная проблема. Российское демократическое движение всегда было плохо организовано, слабо структурировано. Оно существовало как бы на мощной волне популистского антикоммунизма конца 80-х и начала 90-х годов, когда ему противостоял скомпрометированный и противоречивый, склеротический, уже слабый социализм.

Сейчас ситуация более сложная. За нами - ответственность за начатые реформы. Наши политические противники требуют реванша. За короткий срок ухода от власти они сумели сманеврировать и перебросить эту ответственность на демократов. А сами они, конечно же, не рыцари без страха и упрека и все понимают… Продемонстрировав такую вот замечательную игру, наши противники обрели существенные тактические преимущества. Надо четко себе представлять: если сегодня мы не сможем противопоставить их наглой, лживой и отвратительной кампании - наступательную и способную к проведению предвыборных кампаний организацию, то может быть все будет ясно для страны, для России. Поэтому убежден, время для создания дееспособной партии пришло. И это - та работа, которую «Выбор России» сейчас делает.

- А само-то общество, готово ли оно принять участие в этом движении или хотя бы понять его?

- Уже в прошлом время, когда общество было аморфной совокупностью людей без четко оформленных социальных групп, противостоящих единому государству. Появляются социально четкие интересы, и они реально становятся обособленными.

Если бы ожил Аркадий Гайдар…

- От вопросов экономики и Политики позвольте перейти к делам семейным. Я всегда восхищалась вашим дедом - Аркадием Гайдаром. И маленькие шедевры вроде «Голубой чашки», «Чука и Гек» и повести покрупнее - «Школа», наконец «Тимур с его командой», на которых воспитывалось не одно поколение, - все это вводит читателя в совершенно особый мир А «Судьба барабанщика», где писатель дерзнул коснуться запретной тогда темы - судеб репрессированных «врагов народа» и их семей... Мне кажется, в советской литературе очень немного авторов, которых можно признать по одной-единственной фразе: Михаил Зощенко, Андрей Платонов и, конечно же, Аркадий Гайдар. Сейчас модно стало отрицать все, что было в прошлом. Но уверена: есть ценности, переоценке не подлежащие. Скажите, если бы сейчас ваш дед ожил и оказался среди нас, какое место он мог бы занять в нашей жизни? Встал бы в одни ряды с вами, держал бы нейтралитет или оказался вашим политическим противником?

- Раньше ценности напрямую не зависели от доходов семьи. Это было другое время Человек не трансплантируется  в другое  время.  Он  не связан нитями с историей своей страны, своей эпохи.

- История не знает сослагательного наклонений…

- Единственное, в чем я абсолютно убежден: дед не мог бы оказаться в рядах сторонников партии Зюганова и иже с ним - совсем не его тип людей.

- Но Аркадий Гайдар сражался за идеи социализма.

- А это не одно и то же! Дело в том, что типаж, социальный тип компартии двадцатых-тридцатых годов совсем не то, что типаж современного коммуниста. Те годы были временем великих заблуждении и великих преступлений, порожденных этими заблуждениями. Это страшная трагедия, захватившая страну. Время веры в казавшиеся великими идеи, которые затем, после десятилетий проверки, оказались трагической ошибкой. Люди, способные ошибиться в этих великих и опасных идеях тогда, 70 лет назад, - это совсем не те люди, которые упорствуют в их отстаивании сейчас, 70 лет спустя - в надежде вернуть лично себе кремлевский  распределитель.

О личном

- А теперь, пожалуйста, о вашей семье.

- У меня жена, Маша. После того, как родился третий ребенок, она уже не работает, занимается семьей. У меня трое мальчиков.

- Учатся в школе?

- Нет, младший пока в школу не ходит. Ему три с половиной  года.

- Чем вы любите заниматься в свободное время? Если таковое, конечно, есть.

- У меня его практически нет. Больше всего люблю читать.

- Кто в вашей семье лидер?

- Я…

- Сколько часов или минут в сутки вам удается посвящать своей семье?

- Это зависит от текущих перипетий политической ситуации.

- Ну, а хотя бы в неделю?

- Мало... Очень мало.

- Интересно, кто вы по биоритму - сова, жаворонок или средний между ними вариант...

- Пожалуй, средний.

- Что вы больше всего цените в людях?

- Ум, честность и смелость.

- А в женщинах?

- Красоту.

- Могли бы вы назвать по одной черте собственного характера: что вы в себе цените и с чем в себе боретесь?

- Пусть другие скажут.

От автора. Это интервью было записано в рабочем кабинете Егора Гайдара, в Институте экономических проблем переходного периода, который он возглавляет. Кабинет я покинула в 23 часа. Гайдар и его команда оставались на своих рабочих местах.

Москва.

Редакция благодарит за помощь в организации, интервью депутата Государственной думы из Комсомольска-на-Амуре Владимира Барышева.

«Хабаровский Экспресс», № 19-20. 1994 г.