Александр Михайлович. Видимо за "заслуги которые невозможно забыть" вы и рассылаете сейчас письма моим ученикам.

Если кто и гонит на всех то это Максимка.  Он никому здесь не интересен кроме близких и родных.

Алла Геннадьевна будем ругаться дальше. Или по крайней мере пока вы не восстановите курсы учителей информатики в полном объеме, не используя хитрые термины педагогической как бы науки. Что же касается конструктива, то хочу заметить, что конструктив я как и организовал, восстановившись на работе. С 10 числа я возобновляю работу Хабаровской школы программистов. Это главный конструктив. Кроме того я ловлю министра на слове и до конца января напишу программу развития програмисткого  образования в Хабаровском крае. И обещаю, что не позволю её теоретически грамотно заболтать. Это будет второй конструктив.
 
Еще хочу пояснить, что конструктив это предложения, как жить дальше, а не попытка доказать, что я пьяница, дебошир и прогульщик (шутка юмора).
 

Всем здравствуйте! Виталий Валерьевич, как говориться, доброе время суток)!
Я вхожу в тот самый "злосчастный" список учеников школы. 3 января 2012 (С новым годом!) получил на почту письмо от A.M. Korol с очень долгим и очень пространным объяснением того, что человек с которым я лично знаком и который является для меня авторитетом - на самом деле чуть ли ни негодяй...
Дело не в том, что я слепо следую за авторитетом, а в том, что я сам могу оценить, принять свое решение и составить свое мнение.
У меня такой вопрос - это как  нужно было наступить на ногу (и кому), что бы мне - незнакомому для A.M. Korol человеку, а так же и другим, личное послание получить с подписью "С уважением, заместитель министра образования... и т.д.". Все из-за прогулов что ли? На моей памяти есть моменты когда люди на работу не выходили, но что бы после этого кто-нибудь из министерства к себе на ковер вызывал - не помню..., а тем более близким и знакомым слал письма. Дело ясное, что дело - темное...
Есть такая поговорка - "Хорошие вещи - не рекламируют", тут уже было замечание о том, как попахивает сильная многословность...
Я вижу все в таком свете - чем-то Виталий Валерьевич не угодил (но об этом тут не говорят. прогулы - это смех), или просто небрежно решили уволить. Не получилось. Оплошали. Неудобно. И теперь целая агитационная группа собирает какие-то факты, шлет письма, еще что-то...
Когда много на одного - как-то не честно.
Виталий Валерьевич, мы с Вами!

Уважаемый господин  Андреев тоже, видимо претендует на статус интеллигентного человека, но с содержания опять сбивается на обсуждение формы, да еще и при этом не может обойтись без сильных выражений... Что ж, спаси нас, Боже, от  таких друзей, от врагов мы сами спасемся... Если такого рода  сторонники начинают участвовать в дискусии, возможность конструктивного решения в этой ситуации стремительно уменьшается. Может, все-таки получится обсуждать пути решения, а не меряться... амбициями?

Уважаемая Кати, насчет "спорить с руководителями немного глупо и по детски..."
Когда административное (писал в своем предыдущем комментарии) лицо отказывается привести аргументы, и занимает позицию "так правильно, потому что я так сказала!". О чем можно разговаривать с таким "руководителем"?! Извините, мы не в СССР живем, и если мы хотим двигаться и развиваться надо занимать конструктивную позицию, а не использовать административный ресурс абы как.
 
P.S. Посмеялся пока писал "двигаться и развиваться". Уж больно иронично эти слова выглядят на общем фоне.

2 Алла Кузнецова: Ну насчет подмены предмета разговора и других дешевых приемов демагогии, как говорится: "чья бы корова..."
 
Цитата:
> Я не собираюсь на все это отвечать - не потому, что Вы не правы,
> а потому что Вы сейчас неспособны слышать никого, кто хоть в чем-то несогласен с Вами. Наверное, это не Ваша вина, а Ваша проблема.
 
Вот Вы, как вроде бы образованный интеллигентный человек, даже говорят доктор наук, а ведете себя как школьница. Объясню, Ваш оппонент, Потопахин Виталий, отвечает Вам четко конкретно и лаконично по каждому вашему пункту. В ответ же, на такие же конкретные вопросы, Вы заявляете: "Я не собираюсь на все это отвечать..." если же вы не способны вести диалог, то, извиняюсь, какого черта вы инициировали его (диалог)?! Далее от вас же идет стандартная приписка, чтобы оставить последнее слово за собой. Я недавно видел как первоклассники также спорили. У них такие же аргументы были как у вас, цитирую: "бе-бе-бе", конец цитаты. Так что давайте впредь не будем голословными, хорошо?
 

2 Александр Король:
 
Цитата:
> К сожалению, система выставления рекламаций вузам у нас не работает.
Интересное слышать такое замечание относительно своего профиля от зам. министра образования. Это в первую очередь вопрос к вам как к чиновнику в сфере образования. Почему качество образования падает? Почему вы позволяете ВУЗам выпускать ТАКИХ специалистов, что сами употребляете слово "рекламация"?
На самом деле это больше вопросы "в никуда". Лично я знаю на них ответ, можете не отвечать, поскольку это не предмет дискуссии.
Еще также интересно, вы упомянули, что работаете на 0,1 ставки в ДВГГУ. Позвольте спросить, когда вы там были в последний раз, и не увольняют ли вас за прогулы? Впрочем, на этот вопрос тоже не надо отвечать, ибо мы оба знаем, что "доказательств" ни у кого нет, не было и не будет, без соответствующей команды "сверху".
Цитата: "Его отсутствие зафиксировано соответствующими актами и отмечено в табеле рабочего времени." Разумеется на вас таких актов нет, то есть "не пойман - не вор". Согласно вашей логике так? На самом деле я прекрасно знаю порядок цифры подобных "мертвых душ" в университетах, но это уже традиция в ВУЗах и прочих учебных заведениях. Складывается мнение, что вы решили устроить "показательную порку".
Хоть я и поддерживаю автора в вопросе, что не надо затрагивать личное, а также то чем занимались судебные органы, предыдущий абзац был написан исключительно для того чтобы исправить образ "святого чиновника, истинного слуги народа", который вы так пытаетесь к себе привязать.
 
Также вы привели список проведенных за 2011 год курсов и перечень курсов в планах на 2012 год.
Если соответствовать вашим требованиям, которые вы предъявляли к Потопахину Виталию. Давайте рассматривать эти курсы как проект и чтобы цель проекта была "по S.M.A.R.T", как вы требовали от него.
Сслыка для тех кто не в курсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/SMART
Озвучьте критерии оценки, на которые вы берете на себя ответственность, в случае невыполнения которых в конкретный срок вы признаете их провальными, и берете всю ответственность на себя. Вы согласны?
 

Вместо заключения,
Сразу в глаза бросается попытка сослаться на личную обиду и судебный процесс, о котором сам автор ни слова не сказал, и не обозначал этот процесс как предмет дискуссии, напротив просил всех воздержаться от его упоминания. Попрошу вас и ваших  сторонников воздержаться от вкладывания своих слов в чужие уста, также как и воздержаться от таких недоказуемых понятий как "личная обида" и им подобных, тем более что, даже если бы она и была - никому она (обида) жить не мешала.

Если вы не согласны с руководством нужно действовать теми же методами.А Вы просто слабаки, значит Вас все устраивает.

Вот вы все тут на Максима М,гоните,а сами его подставили.Бабло скирдовали,а он не копейки не получил! Да еще в тюрьме посидел не за что! И это справедливо?

Я так и сделала (пожаловалась в приемную Путина), на следующий день пришел сантехник и отремонтировал кран. В подъезде починили светильники и сделали козырек над входом.
Так что жалуйтесь обязательно. Работает, проверенно!!!

Раз создавать новое не нужно, а вырастать в отдельный центр желания нет, то призываю вас продолжать реализацию программы. Ведь насколько я поняла, суд в должности востановил?
И спорить с руководителями, в этой ситуации немного глупо и по детски. Ведь это плохо отражается на общем деле, а оно связано с детьми, что важнее всех дрязг.

я, пожалуй, куплю книгу Потопахина! Потом автограф попрошу

Виталий Валерьевич, что касается приемов полемики - тут Вы тоже не промахиваетесь: и переход на личности, и огульные обвинения, и подмена предмета разговора - и все остальные приемы Вы используете достаточно умело))) Я не собираюсь на все это отвечать - не потому, что Вы не правы, а потому что Вы сейчас неспособны слышать никого, кто хоть в чем-то несогласен с Вами. Наверное, это не Ваша вина, а Ваша проблема.
Это тупиковый путь, Вы же понимаете сами. Но просто ситуация в дискуссии сложилась уже так, что Вы просто  вынужденно используете прием "ковровой бомбардировки": по-вашему, неправы все и во всем. Так не бывает. Это старый мем: настоящий интеллигент должен быть в оппозиции к власти. Вам шашечки или доехать? Вам доказать, что все дураки, оборотни и пр? или все-таки чего-то добиться полезного для дела? Вероятно, в этой ситуации есть в равной степени справедливые аргументы с обеих сторон, как и неправота обеих сторон. Но в этой ситуации как возможно перевести конфликт из коммунального русла, в которое он уже совершенно скатывается, в конструктивное? есть предложения? или дальше ругаться будем?

Крупнейший в Москве книжный магазин Библио-Глобус, через который проходит 25% всех московских продаж литературы по этой тематике, рекламирует учебник Потопахина как "второе издание бестселлера" (остался, кстати, последний экземпляр):
 
http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9640405
 
Первый тираж был распродан за 10 месяцев безо всякой рекламы.
 
Для полноты картины отзывы на ОЗОНе:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5774402/
 
Во множестве стран размером и помене Хабаровского края управленцы образования делали бы из Потопахина национального героя.
 
Управленцы должны разруливать ситуации, чтобы помогать делу.
 
А если управленцы разруливают ситуации посредством уничтожения дела вместе со всей ситуацией, то таких управленцев надо гнать в шею.
 
----
Ф.В.Ткачев
д.ф.-м.н., в.н.с.
Отдел теоретической физики
Институт ядерных исследований РАН, Москва
координатор проекта "Информатика-21"
http://www.inr.ac.ru/~info21/

Виталию Потопахину на «…Не было у нас с вами никаких полезных дел…»:  Да полно Вам, Виталий Валерьевич, прибедняться-то! ))))  Я тут сегодня запустил контекстный поиск по файлам моего архива – с 1993 года храню все свои файлы. Так вот – нашлось более 100 файлов, содержащих Вашу фамилию в тексте. Тут и мои представления на Ваше поощрение благодарностью министерства за активную работу во благо системы образования края, отчет о нашей с Вами командировке в Комсомольск-на-Амуре и г.Амурск, различные технические задания, Ваши отчеты, обучающие программы и проекты, статьи.  Даже в региональном выпуске информационной системы КонсультантПлюс есть 6 документов, свидетельствующих о Вашей активной работе в КЦТТ. Так что Ваши заслуги невозможно забыть. И полезные дела у нас с Вами были. Жаль, что это всё в прошлом.

Владимир, Вы действительно не знаете, "Почему, например, в ООО "Бруслит" говорят гражданам: "Жалуйтесь хоть Путину!" ?

Еще раз здравствуйте Алла Геннадьевна. Нет никакой истерии в СМИ. Я вообще собирался уходить из образования в пасечники, уже и балалайку купил, и бороду начал отращивать (шутка). Но в начале декабря то есть до суда я понял, что есть смысл попробовать донести до общества реальную ситуацию в образовании, каковая сильно отличается от провозглашаемой. В это время я уже был уверен в том, что удастся восстановится. Кстати вы могли бы заметить, что в моих статьях я не отрабатываю тему своего увольнения. Я говорю о вещах общих. Вы же, как и Король, как и Бурая пытаетесь все свести  к какой-то моей личной обиде. Это не больше чем банальный и не особенно талантливый дискуссионный прием. Отвечать мне конечно приходится, но внимательные читатели я думаю уже заметили, что вы с сотоварищами упорно уходите от действительно серьезных тем.
 
Кстати СМИ обратили внимание на эту тему уже после того, как суд практически завершил свое следствие. Так что давайте не будем про истерию. Это понятно куда вы клоните. Мол не может ни с кем договорится, поэтому и скандал устраивает. Никакого конструктивного диалога я пока не вижу. Не вижу даже попыток.    
 
Еще один интересный момент. Почему то мои оппоненты упорно пытаются мне объяснить, что я должен идти на конструктивный диалог. Что, разве развитие программисткого образования это моя личная идея, а государство может быть и поддержит если я буду убедителен!

Еще Алла Геннадьевна специально для вас. Вот вы говорите, что я сжигаю мосты и вдрызг со всеми разругался. Со всеми это с кем? С министром образования, с его замами, с ректором института развития образования. Почему вы небольшую горстку чиновником называете гордым словом ВСЕ. За мной масса людей хорошо понимающих меня и то чем я занимаюсь. И кстати среди них даже чиновники есть, но добросовестные.
 
Я уже пару раз слышал в свой адрес, что мол я непонятый гений, которого опять какие-то все не могут понять. Должен сказать, что этот термин ко мне приклеили опять таки в хабаровском наобразе. Давайте не будем про сжигание мостов, про то как я порчу моральный климат. В коллективе (я имею ввиду наш центр) из которого за год ушло половина специалистов не может быть хорошего морального климата, а в крае, в котором все работа направлена на галочку не может быть реальных успехов. И коль пошла такая пьянка объясните мне еще одну вещь. Я два года работаю на сборах олимпиадников организуемых вашим институтом. Первый год у меня было три ученика, второй год два. Я работал с ними то ли 3-4 дня. Скажите как доктор педнаук, что можно сделать за такой короткий срок с таким ничтожных количеством детей, кроме как поставить галочку?

Алла Геннадьевна. А вот вы меня удивляете. Вы имеете суждение по вопросу о котором у вас нет информации. Скажите пожалуйста, как администратор, как можно находится на несуществующем рабочем месте? И второй вопрос откуда вам известно, что я не занимался методической работой. Это вам в минобразе подсказали? На самом деле эти восемь детей которых на самом деле было около трех десятков это так называемая экспериментальная площадка, на которой отрабатывалась моя авторская метода. О том, что она существует вы могли бы и знать. Ваш же институт еще три года назад утвердил две моих профильных программы. А с тех пор прошло очень много времени и очень много дел. Так что я смотрю, вы взяли стиль минобраза делать выводы не владея информацией. А ваши сожаления по поводу курсов учителей информатики выглядят очень несвоевременно. Вам о этом надо было думать, когда ваш институт исключал программисткий блок из программ обучения. Или даже еще раньше, когда вы этот блок переводили на платную основу. Во бы вас там всех проучить за ваши же деньги. Это же какую надо выстроить логику, чтобы по ней можно было с учителя брать деньги за повышение квалификации!

А что касается второго вопроса (образовательной политики в области дополнительного образования), в чем я с В.В.Потопахиным согласна: с необходимостью больше уделять внимания развитию техносферы дополнительного образования в крае (не только программистов); с необходимостью формирования особой программы работы с детьми с технической и естественно-научной одаренностью (это иные технологии и иные подходы в отличие от работы с художественной и гуманитарной одаренностью); с необходимостью создания условий для индивидуального сопровождения талантов. Кроме того, необходима работа по преодолению рисков социопатии талантов - но это тоже в рамках индивидуального сопровождения.
Кроме того, согласна с опасностью недооценивания значения подготовки учителей информатики в области программирования (как не согласна и с его переоценкой!!! флюсы опасны!)Есть еще ряд позиций, которые принимаю, и с которыми готова дискутировать...Но, согласитесь, эти вопросы не есть основание для такой истерии в СМИ... И если бы они были поставлены ДО пресловутого увольнения, то в озабоченность судьбами талантливых будущих программистов верилось бы как-то больше... Надеюсь, что еще не все пути к конструктивному диалогу на пользу наших юных (и зрелых) талантов отрезаны ...

Виталий Валерьевич, мне кажется неслучайным, что Вы - программист, человек, обладающий железной логикой, смешиваете в этой дискуссии 2 разных вопроса: трудовую дисциплину и образовательную политику. Потому что Вы неправы по первому вопросу (ведь не правы? и суд был не про это... есть вещи, лежащие в плоскости гражданской и психологической, а не только административной). Возможно, стоит согласиться, что талантливые люди  - через одного социопаты, живут по своим правилам и не хотят подчиняться системе. Вы не правы не в отношении к системе, а в отношении к конкретному рабочему месту в конкретном образовательном учреждении. Не хотите быть методистом - не будьте. Но краевое учреждение предназначено именно для этого: апробировать и распространять современные технологии.  И его руководитель именно за это отвечает.
А по второму вопросу я с вами согласна. Но Вы же ничем этим, о чем ратуете, на самом деле не хотели заниматься, оставив себе 6 часов с 8-ю детьми. Хотя должность методиста предполагала работу именно на уровне образовательной политики. Благие пожелания и способность их претворить в жизнь - разные виды деятельности. Самый худший способ найти сторонников и помощников для реализации своих намерений - переругаться со всеми вдрызг, оскорбляя и уличая. Надо быть Христосом, чтобы после этого все-таки поддержать гения... вы же продолжаете сжигать мосты... так ли уж на самом деле Вы озабочены успехом дела?

Уважаемый Дарькин , Ваше рабочее место уже надо для других Задайте вопрос самому ПОЛПРЕДУ.

Александр Михайлович. А вам я отвечу коротко. Не было у нас с вами никаких полезных дел. Лауреатство только пожалуй, но на физмат школу я поработал верой и правдой и без вашего участия. В центр вы меня пригласили. Это верно. А что было вам делать. Специалист был нужен, а идиотов нынче мало. Так что все проще и банальнее.