Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
05.01.2012 18:44:37
Игорь Хорошилов
А глянь-ка! Потопахин - молоток. И бьет фактами. Ну дорогие чиновнички, какую  еще гнилушку из галифе достанете?
 
05.01.2012 19:41:45
Потопахин Виталий
Пару слов о том как у нас все здорово.
 
Во-первых о том как мы сдаем ЕГЭ. АМ Король говорит, что здорово мы сдаем. В отличии от Короля я это ЕГЭ несколько лет проверяю. Во-первых, сдающих информатику в общей массе сдающих не так уж много, но это не главное. Главное, то что задача требующая написать полноценную программу, то есть 100% программисткая задача там только одна. Все остальные программисткие задачи не требуют ярко выраженных умений в этой области. Так вот эту задачу решают единицы. Я в прошлом году проверил больше сотни работ, причем намного больше сотни. И решенных задач такого рода видел штук 5 не более. То есть ЕГЭ как раз говорит о том, что программирование у нас в глубокой яме.
 
Есть правда спасительная идея. Может быть в вузах дела обстоят лучше. Недавно я получил письмо из ДВФУ. Оказывается в российских олимпиадах дальневосточные команды (студенческие) занимают места в районе 40, а команды хабаровского края в районе 150. То есть мы хабаровчане худшие среди слабых!
 
А в прошлом году лучшая краевая команда это была железка, заняла 15 место! и не прошла в следующий тур.
 
Так что может быть перестанете кричать, что Потопахин вас обижает, а начнете вытаскивать край из ямы. А яма даже глубже чем вы можете себе представить. В жизни все взаимосвязано. Я это к тому, что программирование это раздел прикладной математики. И глубокий провал в программировании означает глубокий провал в математике. А глубокий провал в математике, означает тоже самое в физике, химии, технических видах наук.
 
  
05.01.2012 23:10:34
Андреев
2 Алла Кузнецова:
Куда я претендую и какими методами, мягко говоря  - не ваше дело. Тем более, аргументы вы до сих пор не привели, посему считаю дальнейший диалог с вами переливанием из пустого в порожнее. Что вы там далее себе считаете - меня не заботит. Аргументация, как мы выяснили, не является вашей сильной стороной.
05.01.2012 23:25:20
Песталоцци :-)
Ну, Господа и Дамы, и намутили…. Предлагаю все же конструктив. Первое, в чем надо разобраться – кто открывал и закрывали ли школу программирования? Очевидно, что не Потопахин В.В. решал вопрос об открытии школы программистов, так как тут и ставка, и официальный статус структурного подразделения, и запись детей. Ясно, что чиновники все-таки приложили руку к открытию школы. Второе – закрывали ли школу? Это легко проверяемо – если был приказ на закрытие – давайте потребуем объяснений от чиновников. Если приказа не было, то переходим к третьему. Третье – спасет ли школа программистов мир? Ответ очевиден – в том виде, что сейчас (8 детей, 6 часов в неделю), - нет.  Что делать? Как спасти мир? Как ни крути – все сходится к необходимости методической работы и распространения опыта, коль он такой уж ценный. Тогда вопрос  к Институту Развития образования – готов ли Институт к конструктивному диалогу с автором и созданию условий для распространения его опыта? Если «да», - садитесь за круглый стол и обсуждайте стратегию. Если «нет» - объясните – почему? Следующий вопрос – спасет ли мир массовое обучение программированию школьников? Ответ надо искать в госстандартах. Тут есть специалисты по стандартам образования? Далее – спасет ли мир массовое обучение программированию учителей информатики? На мой взгляд, вряд ли, слишком «узко», но попробовать можно. Институт готов участвовать? Что для этого надо? Про вопросу книг автора. На мой взгляд, сейчас идет бесплатная раскрутка коммерческого проекта автора. Книги учебниками точно не являются. Об этом говорит и направленность издательства, отсутствие официального грифа и тираж.  Само по себе издание этих книг не является свидетельством гениальности автора.
06.01.2012 01:12:01
Кати
Господин Андреев, заклинаю вас читать внимательнее и не вырывать фразы из контекста.
ЭТО ПЛОХО ОТРАЖАЕТСЯ НА ДЕТЯХ!!! А важнее в жизни и работе педагога ничего быть не должно.
Как мать вам говорю.
06.01.2012 03:22:35
Алла Кузнецова
Виталий Валерьевич, если не обращать внимания на эмоциональные выражения ("хитрые приемы", "ловлю на слове" и пр, мы можем теперь говорить о деле вполне рационально. Что касается института - это к вопросу о возможностях статуса методиста. Ведь говоря о том, что "раньше надо было думать, когда ваш институт...", мы понимаем, что ни институт в целом, ни ректор, в частности, специально против программирования не злоумышляли и войну не объявляли))) Я вообще, честно говоря, о том, что такая проблема существует, узнала только из Вашей статьи и из этой нашей дискуссии.
Так вот, о власти методиста... По каждому направлению в институте один методист, в том числе и по информатике. Политику курсов выстраивает 1 человек, который обязан это делать на основе изучения нормативных документов и основных трендов в своей области, а также на основании запросов профессионального сообщества. На предметное содержание по спецдисциплинам на курсах повышения квалификации отводится 24-26 часов. какая-то часть из них может быть отдана и на программирование. Мы не имеем возможности и права повторять курс вуза, мы только повышаем квалификацию. Если кто плохо учился в вузе, тому мы можем в дополнительное время организовать дополнительное обучение за дополнительную плату с приглашением соответствующего специалиста, которому мы эту плату и передадим. Ну это так, для справки, чтобы народ не решил после Вашей реплики, что мы пользуясь случаем, искусственно перекрываем возможности изучения программирования, чтобы наживаться на дефиците...
А возможность изучения программирования практически в объеме вузовской программы есть только на курсах переподготовки - они длительные, более 500 часов и их программа в профессиональной части должна соответствовать программам вуза. При этом по закону край должен финансировать только повышение квалификации, а профпереподготовка должна быть платной. НО! Наш край, понимая, какие проблемы у нас есть с учителями информатики, финансирует и переподготовку; и обучение на этих курсах у нас бесплатное, в отличие от других регионов.
Так вот, все-таки возвращаясь к методисту... Политику в своей области, как видим, определяет методист.  Если Вы, как осведомленный в проблеме человек, увидели, что в курсах повышения квалификации все-таки происходит неправомерное (в сравнении с другими разделами) уменьшение времени на программирование, вероятно, не следовало ждать, когда все станет так печально? Мы с Вами уже не первый год знакомы и сотрудничали, и вроде бы Вы могли не опасаться того, что Вас не выслушают и к Вашему мнению не прислушаются... "ну зачем, чтоб быть сильней, нам нужна война?"
Давайте встретимся после праздников и обсудим возможности и полномочия института и его роль в Вашей программе.
  
06.01.2012 04:42:41
Александр Король
Виталию Потопахину на "... 10 числа я возобновляю работу Хабаровской школы программистов. Это главный конструктив. Кроме того я .... и до конца января напишу программу развития програмисткого образования в Хабаровском крае." - Браво, Виталий Валерьевич, браво!!! Это, действительно, конструктивно!
06.01.2012 05:26:52
Андреев
Уважаемая Кати, я вас прекрасно понимаю, но поймите и вы, что на детях гораздо более негативно отражается желание "верхов" уничтожить КЦТТ. Сначала "замена" директора, следом увольнение преподавателя по картингу по смешной статье. Далее дошло дело до автора (Потопахина Виталия).
От чиновничьих "игр" дети страдают больше. Дело не только в программировании, дело в дополнительном школьном образовании, отличном от спорта, которого уже почти не осталось. Кружки по авиа- и судомодельному спорту - последний оплот этого дополнительного образования. Уничтожение последних - это вопрос времени, поскольку наблюдая любовь некоторых лиц к большой букве закона - там даже статью для увольнения искать не придется.
 
Вообще в плане наукоемких технологий 2011 год показал себя во всей красе. Яркий пример тому - космонавтика. Россия не просто отстала в технологическом плане. За последний десяток лет была нарушена преемственность поколений. Нам сейчас хотя бы догнать то что было, не говоря уже про "идти вперед".
Вместо этого наши слуги народа стараются всеми правдами и неправдами уничтожить образованного человека как класс, делая для этого все возможное, трактуя и подгоняя законы под себя.
06.01.2012 07:54:56
Потопахин Виталий
Ответ Песталоции.
 
Был приказ на увольнение Потопахина. А это и означает закрытие школы. Приказа на открытие не было. Это была моя личная инициатива. И видимо придется мне еще раз ответить на передергивание фактов. Так называемые 8 детей это на самом деле 20 ребят в КЦТТ и еще около десятка во второй гимназии. А так называемые 6 часов, это на самом деле 12 в КЦТТ и 6 во второй гимназии. Для любителей считать деньги в моем кармане. Так называемые 15 тысяч это плата государства за работу методиста и работу с детьми. За часы я получал около 2 тысяч. По очень простой причине. Часы за вторую группу официально не существуют. У центра не нашлось для меня часов. Во второй гимназии я получал 700 рублей. Надеюсь никто не обзавидовался?
 
Моя школа программистов безусловно мир не спасет. А я никого и не спасаю. Я 15 лет тихо и мирно обучал школьников программированию не стремясь к мировому господству. И мне непонятно зачем мне идти на конструктивный диалог с маленьким чиновничьим консилиумом. Мне от них ничего не надо. Не пониманию зачем им идти со мной на конструктивный диалог. Достаточно прекратить увольнения педагогов техников и заняться той работой какой они и должны заниматься.
 
А то у меня возникает странное ощущение, что минобраз это я и от меня лично зависит каким быть физмат-образованию нашего края.
 

 
06.01.2012 08:03:24
Потопахин Виталий
Еще дополнение Песталлоци.
 
Ставка методиста не предполагает работу с детьми. Набор детей в нашем центре всегда ведут педагоги, лично. Лично я первый год бегал по городу и вешал объявления на столбах. Но тогда у нас был толковый директор и мне немного помогали в рекламе. Начиная со второго года я не рекламирую свою школу вообще. Кроме того мою сообщить, что компьютерный класс, использование которого ставят в заслуги мои руководители в основном используется под занятия кружка информатики (обычной). Под мой кружок уже три года не приобретается ничего, ну это не у упрек, нам реально ничего не нужно. Это еще одна причина по которой я нахожу ситуацию дикой. Сидел себе педагог, тихо мирно работал с тремя десятками детей, за рубль и вдруг оказывается он главный враг успеха системы образования.
 
А все очень просто. Ребята потеряли лицо и теперь пытаются судорожно, что-то пояснить передергивая факты, говоря полуправду, поливая меня грязью из всех шлангов.
06.01.2012 08:06:07
Потопахин Виталий
И еще Песталлоци
 
Я кажется говорил, что ярлык непонятого гения, мне клеят только в минобразе. Для всех прочих я просто толковый педагог у которого есть смысл учить детей. Если вы не из числа моих закадычных друзей, то хотя бы не повторяйте их глупостей.
06.01.2012 10:57:26
Валерий Лаптев
Насчет отсутствия методического выхлопа господин Король неправ АБСОЛЮТНО!
Вот: http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c2%e8%f2%e0%eb%e8%e9+%cf%ee%f2%ee%ef%e0%f5%e8%ed
При этом новые две книжки - это уже бестселлеры. Особенно "Современное программирование с нуля!" - по этой книжке мы у себя в универе начинающих учим.
Край гордиться должен такими учителями, а не обливать грязью!
 
По поводу элитной группы из 8 человек. Господин Король не в курсе, что программирование способно воспринять процентов 5 учеников? Если не меньше. Поэтому таких ребят надо выискивать, лелеять и воспитывать отдельно - это штучный товар. И программистов в России остро не хватает: посмотрите доклады АПКИТ (в гугле легко найти этот сайт).  
06.01.2012 11:58:14
Александр Король
Валерий Лаптев: да мы и гордились, пока он выполнял свои должностные обязанности и ходил на работу. И первые брошюры В.В. Потопахина публиковались в нашем Институте развития образования. Методический выхлоп для системы общего образования, к сожалению, нулевой. Работник то работает в системе общего образования, а не в вузе. Про 5% - думаю, что эта цифра завышена вдвое. Детей,действительно, надо выращивать, разыскивать, отбирать. Так и мы за это. 8 человек г.Хабаровска - это далеко еще не весь большой край. И про 8 человек - передо мной список участников детского объединения на 2011-2012 у.г. В нем 10 фамилий, в том числе 2 студента. Вы пытаетесь меня убедить в том, что на работу можно не ходить, свои должностные обязанности методиста можно не выполнять? Еще раз повторюсь (читайте выше внимательно) - в профессионализме Потопахина В.В. никто не сомневается. Но профессионализм не дает никому право не соблюдать правила трудового распорядка. Почитайте внимательно еще раз всю переписку и попробуйте понять суть разногласий
06.01.2012 12:47:20
Александр Король
Потопахину Виталию на «Приказа на открытие не было. Это была моя личная инициатива…». Так не бывает, Виталий  Валерьевич! Существует бюджетная дисциплина и принятый прядок финансирования деятельности учреждений дополнительного образования. В 1996 году  я сам писал служебную записку с обоснованием введения Вашей штатной единицы в Центр. После положительного решения было письмо на имя директора КЦТТ с разрешением ввести ставку и установленными должностными обязанностями методиста.  Если школа программистов – легитимное детское формирование, позиционированное в качестве структурного подразделения, то на нее подразумеваются соответственно часы.  Если же школа программистов – нелегальное и несогласованное с руководством учреждения детское объединение, то, понятно, она и финансироваться не будет. Мне трудно представить ситуацию, если бы в больнице уролог  работал бы на ставке дантиста – методиста, занимаясь только урологическими  проблемами пациентов, самостоятельно решая кого лечить,  как лечить и в какое время суток.  Даже если бы этот уролог был бы урологом «от Бога», никто бы не понял, почему он числится дантистом-методистом, а лечит по урологической части только тех, кого он сам отобрал.  И даже если бы у него были бы прекрасные результаты, данная ситуация не могла бы рассматриваться как нормальная.
06.01.2012 12:56:50
Валерий Лаптев
Но в общем образовании есть общеобразовательный стандарт, а есть - профильный. Для профильного направления в области программирования и алгоритмизации Потопахин сделал больше, чем все остальные педагоги Хабаровского края вместе взятые... Улыбка
Ибо про остальных я просто у себя в Астрахани не слыхал. А про Потопахина - знают наши учителя в профильных классах.
Так что оставьте ему профильное образование в области программирования - он его один полностью закроет... Улыбка  
06.01.2012 13:05:56
Кати
Читаю ваши излияния и не могу понять сути продолжения конфликта.
Человека уволили, предложили создавать центр, по суду восстановили, а он статьи пишет как все плохо и что кроме спорта молодежь заинтересовать нечем. Причем рассуждает об этом программист.
Как то пазл не сходится.
06.01.2012 13:20:41
Александр Король
Для тех, кто не умеет или не хочет читать. Напоминаю, что конфликт между работником и руководителем учреждения возник на бытовой почве из-за нарушений работником трудовой дисциплины.  В конфликт были втянуты руководители краевой системы образования и много посторонних наблюдателей из числа читателей газет и форумов.  На трехсторонней встрече были четко разделены две вещи – 1) бытовой конфликт и 2) необходимость использования творческого потенциала работника.
1) Для разрешения трудовых споров есть соответствующие инстанции и законные процедуры.  Как мы знаем, суд встал на сторону работника, он восстановлен на работе. НИКТО из министерства образования и науки края не ставил целью закрыть школу программистов. Найдите хоть один мотив – зачем и кому бы это надо было бы в министерстве????? НИКТО из министерства образования и науки края не ставил целью избавиться от творческого работника. Сами подумайте – зачем?????  По нашему приглашению он пришел к нам в систему и достаточно долго работал верой и правдой. Зато совершенно ясно кому выгодно было вовлечь в бытовой, по сути, конфликт массу людей – и профессионалов и не профессионалов.  В ход пошли обвинения о недальновидности чиновников и их не способности увидеть значимость физико-математического образования и технического творчества. Но об этом – см. п.2).
2) С целью использования творческого потенциала работника ему были предложены различные варианты сотрудничества (без относительного того, как будет разрешен бытовой конфликт). Они работником на тот момент приняты не были. Его право. Хотя мотивы не понятны – объяснения про нежелание сотрудничать с горсткой чиновников не вполне убедительны.
Теперь о физико-математическом образовании в крае. Вот только меня не надо агитировать за физматобразование. Я так же как и В.В.П. закончил физмат и озабочен проблемами физматобразования не меньше. Уж поверьте! И для развития физматобразования в крае я  лично сделал тоже не мало в те времена, когда это направление курировал. И примеров этому и доказательств не мало.  И это знают многие учителя края. Так неужели я вдруг резко превратился в противника физматобразования и информатизации? Это не так!  Прошу успокоиться дилетантов от образования на этом форуме и залетных «варягов» из других территорий – вас просто вводят за нос с целью оказания содействия работнику в решении его бытового конфликта . НИКТО из министерства образования и науки края не покушается на физико-математическое образование и техническое творчество детей.  Мы готовы профессионально обсуждать эти проблемы и совместно искать  пути выхода из кризиса физматобразования (увы, кризис на лицо, причем в мировом и российском масштабах). Вот только обсуждать это надо действительно профессионально, без эмоций, вызванных бытовым конфликтом – п.1).
Убедительно предлагаю не смешивать «бытовуху» и серьезные проблемы улучшения качества образования.  По второму вопросу – у нас достаточно профессионализма и знаний, чтобы решать эти вопросы.  И тут мы готовы вступать в любые профессиональные дискуссии.
06.01.2012 13:50:01
Кати
Доступно объяснили, не зря вы зам.министра Подмигивание
Ухожу ждать появления авторской программы "непризнанного гения", может и для нашего региона что сгодится, всем привет!!!
06.01.2012 13:52:41
Потопахин Виталий
Кати все сходится. Вы просто не поняли сути проблемы. Почитайте внимательно мою статью. Что поделать меня проблема интересует немного шире увольнения. А потом почему вы думаете, что все закончилось? Все только начинается.
 
Да и не программист я вовсе.  
06.01.2012 14:00:00
Потопахин Виталий
Александр Михайлович последний раз поясняю, что я никого не привлекаю на помощь в решении конфликта. Я его уже решил. Довольно занятно, что вы принципиальную проблему превращаете в бытовой конфликт. Бытовой конфликт это если бы с вами приняли на грудь лишнего и устроили поножовщину. Вот это был бы конфликт бытовой.
 
Впрочем то как вы рассылаете письма моим ученикам то же смахивает на обычную грязную бытовуху.
 
Добавить комментарий
RSS