06.10.2016 17:11:08
Житель ЕАО
Ответить
Цитировать
06.10.2016 17:33:03
гектары дв)))))
В ЕАО, в России, власть жадная для своих, но щедрая для чужих. В Китае власти помогают предпринимателям, в том числе ведущих бизнес в России. А у нас, в России, власти изобретают новые, уже абсурдные штрафы, налоги, поборы. Вся экономическая политика, в России,сводится к одному, выжать с наших граждан и предпринимателей, всё что возможно и не возможно. Про драконовские проценты по кредитам, можно не повторять. Вот и получается, что русского духа в ЕАО и на ДВ скоро не останется. Зато будет мука и свинина, с китайским духом или душком! Но Левинталь и Шупиков не расстраиваются,за китайский дух или душок, на зарплату им будет хватать.
06.10.2016 17:51:48
А. Александров
Житель ЕАО, Ваше мнение понятно. Спасибо. Говорю это Вам как автор обсуждаемого текста, подпись под которым поставили все сотрудники небольшого коллектива редакции газеты "Голос Биробиджана". Претензии по поводу отсутствия подписей, о котороых я говорю, не принимаются. Я привык, что мои собеседники - люди, способные рассуждать логически, а не эмоциями. И, главное, вести конструктивный диалог, а не бросать фразы, почерпунтые из бульварных газет.
Обсуждаемая публикация направлена именно на то, чтобы узнать общественное мнение по актуальнейшей теме - кому будет принадлежать экономика ЕАО через в перспективе, кто будет фактическим распорядителем ресурсов российской территории.
Судя по Вашему комментарию, уважаемый Житель ЕАО, Вам все равно, на кого работать. Замечу, мнение, подобное Вашему, в мире разделяют 80% населения (без учета стран Переденй и Центральной Азии, отставивающих суверенитет с оружием в руках). В таком случае, почему бы не прекратить территориальные споры - кому должен принадлежать Дальний Восток, и не разделить его между странами, в которых живут более талантливаые администраторы, чем чиновники Российской Федерации?..
Считаю, я ответил на Вашу реплику. В заключение добавлю, что обсуждаемая публикация разослана в редакции областных СМИ, а также в редакцию ряда федеральных ресурсов. В частности, в ТАСС, "Человек и закон". Кроме того, в полпредство президента по ДВФО и в ОНФ.
Можете иронизировать сколько угодно, господа оранжевые оптимисты. Можете даже пинать тех, чье мнение вызывает у вас лихорадочный смех. Я постараюсь, чтобы Ваше веселье было искренним и всеобъемлющим. Мне приятно, когда мои публикации вызывают отклики. Согласитесь, смех - средство более гуманное, чем разглогольствования фанатиков.
Обсуждаемая публикация направлена именно на то, чтобы узнать общественное мнение по актуальнейшей теме - кому будет принадлежать экономика ЕАО через в перспективе, кто будет фактическим распорядителем ресурсов российской территории.
Судя по Вашему комментарию, уважаемый Житель ЕАО, Вам все равно, на кого работать. Замечу, мнение, подобное Вашему, в мире разделяют 80% населения (без учета стран Переденй и Центральной Азии, отставивающих суверенитет с оружием в руках). В таком случае, почему бы не прекратить территориальные споры - кому должен принадлежать Дальний Восток, и не разделить его между странами, в которых живут более талантливаые администраторы, чем чиновники Российской Федерации?..
Считаю, я ответил на Вашу реплику. В заключение добавлю, что обсуждаемая публикация разослана в редакции областных СМИ, а также в редакцию ряда федеральных ресурсов. В частности, в ТАСС, "Человек и закон". Кроме того, в полпредство президента по ДВФО и в ОНФ.
Можете иронизировать сколько угодно, господа оранжевые оптимисты. Можете даже пинать тех, чье мнение вызывает у вас лихорадочный смех. Я постараюсь, чтобы Ваше веселье было искренним и всеобъемлющим. Мне приятно, когда мои публикации вызывают отклики. Согласитесь, смех - средство более гуманное, чем разглогольствования фанатиков.
06.10.2016 18:00:45
А. Александров
гектары дв))))), г-н Шупиков всего лишь администратор. Я с ним знаком лично, если таковым можно назвать опыт непосредственного общения в ходе пресс-конференции и обмен сотовыми телефонами. Я всегда различаю людей и явления. Есть люди, которые осознанно идут на сделку с теми, чья деятельность вызывает явно неоднозначную реакцию и настороженность. Есть люди, которых используют. Я бы не спешил называть г-на Шупикова лицом, заинтересованным в "распродаже" местных ресурсов. Впрочем, окончательный вывод можно будет делать после того, как придет официальный ответ на наш запрос в адрес г-на Шупикова, упоминаемый в публикации, которую мы обсуждаем
06.10.2016 18:41:52
А. Александров
Житель ЕАОДа че вам объяснять среди вас одни сантехники да слесари, водители без высшего образования. Задолбали кухарки, которые страной пытаются управлять. Вы сами хоть что то откройте, произведите, заработайте, а потом критикуйте. А то вы привыкли тупо на партийные бабки жить.
Судя по таким словам, коммунистам отвечает человек как минимум с высшим образованием. Извините за логичный вопрос: в чем ценность высшего образования, которое, судя по вашим словам, вы получили? В чем практическая польза высшего образования для вас, уважаемый, лично, и для государства, гражданином которого вы являетесь? Администраторы, надеюсь мой комментарий не является офтопом и может быть опубликован наравне с уже опубликованными?
06.10.2016 19:06:30
жителю ЕАО
Кто создатель этих руин,про которые Вы пишите?Кто развалил,тот же элеватор,Лончак и Кубарь,с подачи бывшего руководства области.И что,без Лю Сян область уже не поднять?Житель ЕАОКоммунисты в бреду. Пусть лучше все в руинах будет? Так хоть работа возобновится причем работа не по вывозу древесины или еще чего то, а производство. Это рабочие места для наших граждан пусть 50% от общей численности, но все же. Это отчисления налогов в бюджет. Это развитие смежного мелкого бизнеса (перевозки, упаковка и т.д.). Да че вам объяснять среди вас одни сантехники да слесари, водители без высшего образования. Задолбали кухарки, которые страной пытаются управлять. Вы сами хоть что то откройте, произведите, заработайте, а потом критикуйте. А то вы привыкли тупо на партийные бабки жить.
06.10.2016 19:24:06
Тоже житель
При этом все перечисленные в статье комплексы включены в областную программу импортозамещения. Интересно правда, импортозамещение за иностранный счет. Вот и думай кто в доме хозяин.
06.10.2016 19:32:09
ничегонепонимающий
А. Александров, Поднята очень серьезная тема!
Я из окна психушки вижу что ни один чиновник в регионах не способен самостоятельно принимать решение по разрешению строительства иностранного бизнеса на территории РФ. Что это значит? Попробую объяснить.
В рамках многочисленных форумов иностранные инвесторы заключают кучу соглашений о возможном сотрудничестве в разных отраслях на государственном и региональном уровне. Потом идут процессы согласования. Регионалы должны все вопросы согласовать с федеральными чиновниками, а кое-где протолкнуть интересы через сенаторов или депутатов от регионов. После полученного разрешения сверху идет процесс согласования на местах (с мэрией или районами), определяются этапы, на которых можно будет контролировать (точнее "кошмарить") строительство бизнеса (особенно если это китайский), но в умеренных масштабах (а то инвестор иностранного бизнеса может напрямую пожаловаться в администрацию через доверенное лицо), так как все прекрасно понимают, что без нарушений в России бизнес не построишь!!!! А это кормушка как для федеральных надзорных органов так и региональных.
Иностранный бизнес строится в разы быстрее чем российский, так как финансирование уже выделено и согласовано на строительство, в отличии от российских реалий, когда говорят что деньги выделены, но для того чтобы их получит надо пройти несколько кругов ада, а если что-то не успел пройти, то тебе говорят "не умеешь правильно спланировать, значит не умеешь управлять бизнесом, а значит мы тебе не доверяем и деньги тебе уже не нужны. Иди бери кредит, а там уже если сможешь доказать что правильно распланировал и освоил, тогда возможно компенсируем выделенными деньгами". Иностранный инвестор быстрее реализовывает проект по строительству и в дальнейшем быстрее приступает к окупаемости проекта, так как за время строительства провел переговоры с поставщиками, потребителями и логистами, где определил долю вознаграждения каждому участнику взаимоотношений, для их заинтересованности. Тем более что за иностранным инвестором "стоит кто-то сверху" и это реальная возможность заработать!!!!!
Региональные чиновники будут приводить на всех совещаниях успешный этот пример развития как предприятия, так и перспективность региона!!! Красивые показатели которые понравятся тем кто сверху!!!! Значит перспектива есть!!!
Учитывая, что иностранный инвестор в первые пять лет "отожмет" от нового предприятия все что можно и вкладываться на переоборудование и ремонт предприятия смыла нет, начнутся с его стороны потуги о привлечении соинвестора с российской стороны, особо в этом будут заинтересованы регионалы, так как всем хочется поучаствовать в прибыльном деле (а за пять лет предприятие работает только на прибыль) и будут привлекать для этого "свои карманные" фирмы. После чего иностранный инвестор выводит из этого бизнеса свои активы в виде акций и уставного капитал, отдавая на растерзание (так как новый хозяин не захочет вкладывать деньги на развитие и реконструкцию, а ему надо только отбить свои затраты) когда то успешное предприятие. Новые руководители захотят провести "санацию" предприятия, увеличить себе премиальные, провести сокращение и принимать на работу только по срочным трудовым договорам!!!
А дальше иностранный инвестор, имя положительный опыт в России, строит более выгодный и больший по объему бизнес, чем радует показателями иностранного инвестирования соответствующие министерства!!!
Задаете вопрос почему российский бизнес сложно поднять с колен? Слишком много согласовательных и разрешительных процедур надо пройти, опять же поручительство под банковские гарантии, налоги и обязательные платежи, подбор квалифицированного персонала и тому подобное очень сложные вопросы.... Кроме того, в ЕАО много пустующих земель, которые могли бы быть освоены фермерами, хотя бы для покоса и для минерализации полос для предотвращения пожаров, но трава государственная и на ее покос должна быть бумага!!!! А её получить - то еще представление!!!!
К сожалению, надо все же признаться, что преференции иностранному бизнесу имеют место быть, а вот российскому, сколько об этом не говорили и не поднимали вопросы, не суждено иметь, если это только не крупный бизнес, который осуществляет государственный заказ или участвует в правительственной программе. А это уже другая история.
Помню как с Амурской области и ЕАО возили зерно в Хабаровск для помола в комбикорм и муку. Давно это было! И поставляли в Китай, Вьетнам и КНДР. А сейчас мукомольных предприятий практически не осталось!!! Все преференции по мукомольным заводам отданы в Алтай и Краснодарский край.....
Я из окна психушки вижу что ни один чиновник в регионах не способен самостоятельно принимать решение по разрешению строительства иностранного бизнеса на территории РФ. Что это значит? Попробую объяснить.
В рамках многочисленных форумов иностранные инвесторы заключают кучу соглашений о возможном сотрудничестве в разных отраслях на государственном и региональном уровне. Потом идут процессы согласования. Регионалы должны все вопросы согласовать с федеральными чиновниками, а кое-где протолкнуть интересы через сенаторов или депутатов от регионов. После полученного разрешения сверху идет процесс согласования на местах (с мэрией или районами), определяются этапы, на которых можно будет контролировать (точнее "кошмарить") строительство бизнеса (особенно если это китайский), но в умеренных масштабах (а то инвестор иностранного бизнеса может напрямую пожаловаться в администрацию через доверенное лицо), так как все прекрасно понимают, что без нарушений в России бизнес не построишь!!!! А это кормушка как для федеральных надзорных органов так и региональных.
Иностранный бизнес строится в разы быстрее чем российский, так как финансирование уже выделено и согласовано на строительство, в отличии от российских реалий, когда говорят что деньги выделены, но для того чтобы их получит надо пройти несколько кругов ада, а если что-то не успел пройти, то тебе говорят "не умеешь правильно спланировать, значит не умеешь управлять бизнесом, а значит мы тебе не доверяем и деньги тебе уже не нужны. Иди бери кредит, а там уже если сможешь доказать что правильно распланировал и освоил, тогда возможно компенсируем выделенными деньгами". Иностранный инвестор быстрее реализовывает проект по строительству и в дальнейшем быстрее приступает к окупаемости проекта, так как за время строительства провел переговоры с поставщиками, потребителями и логистами, где определил долю вознаграждения каждому участнику взаимоотношений, для их заинтересованности. Тем более что за иностранным инвестором "стоит кто-то сверху" и это реальная возможность заработать!!!!!
Региональные чиновники будут приводить на всех совещаниях успешный этот пример развития как предприятия, так и перспективность региона!!! Красивые показатели которые понравятся тем кто сверху!!!! Значит перспектива есть!!!
Учитывая, что иностранный инвестор в первые пять лет "отожмет" от нового предприятия все что можно и вкладываться на переоборудование и ремонт предприятия смыла нет, начнутся с его стороны потуги о привлечении соинвестора с российской стороны, особо в этом будут заинтересованы регионалы, так как всем хочется поучаствовать в прибыльном деле (а за пять лет предприятие работает только на прибыль) и будут привлекать для этого "свои карманные" фирмы. После чего иностранный инвестор выводит из этого бизнеса свои активы в виде акций и уставного капитал, отдавая на растерзание (так как новый хозяин не захочет вкладывать деньги на развитие и реконструкцию, а ему надо только отбить свои затраты) когда то успешное предприятие. Новые руководители захотят провести "санацию" предприятия, увеличить себе премиальные, провести сокращение и принимать на работу только по срочным трудовым договорам!!!
А дальше иностранный инвестор, имя положительный опыт в России, строит более выгодный и больший по объему бизнес, чем радует показателями иностранного инвестирования соответствующие министерства!!!
Задаете вопрос почему российский бизнес сложно поднять с колен? Слишком много согласовательных и разрешительных процедур надо пройти, опять же поручительство под банковские гарантии, налоги и обязательные платежи, подбор квалифицированного персонала и тому подобное очень сложные вопросы.... Кроме того, в ЕАО много пустующих земель, которые могли бы быть освоены фермерами, хотя бы для покоса и для минерализации полос для предотвращения пожаров, но трава государственная и на ее покос должна быть бумага!!!! А её получить - то еще представление!!!!
К сожалению, надо все же признаться, что преференции иностранному бизнесу имеют место быть, а вот российскому, сколько об этом не говорили и не поднимали вопросы, не суждено иметь, если это только не крупный бизнес, который осуществляет государственный заказ или участвует в правительственной программе. А это уже другая история.
Помню как с Амурской области и ЕАО возили зерно в Хабаровск для помола в комбикорм и муку. Давно это было! И поставляли в Китай, Вьетнам и КНДР. А сейчас мукомольных предприятий практически не осталось!!! Все преференции по мукомольным заводам отданы в Алтай и Краснодарский край.....
06.10.2016 19:55:40
А. Александров
ничегонепонимающий, ваш комментарий кратко может быть сведен к следующим тезисам (извините если что-то упустил):
1) иностранный бизнес имеет преимущества перед российским, поскольку рос.чиновникам он дает определенные бонусы (под ними мы понимаем всю совокупность возможных выгод и плановых показателей)
2) вопрос иностранных инвестиций решается как на местном так и на высшем госуровне (речь о конкретных примерах крупного финансирования; мелочь - под общий шум)
3) при любом раскладе есть структуры, которые начнут отжимать прибыльный бизнес - одного хищника неизбежно сменит другой более крупный. так происходит централизация капитала и в этом случае его легче контролировать...
я что-то не учел... информации много. предлагаю вдальнейшем ее структурировать. и еще предлагаю создать информационный центр, где аккумулировалась бы не отрывочная а вся информация
по проблематике такого рода. последнее предложение - это показатель моей недостаточной компетенции. в любом случае, агрегатор экономических и политических новостей крайне необходим
1) иностранный бизнес имеет преимущества перед российским, поскольку рос.чиновникам он дает определенные бонусы (под ними мы понимаем всю совокупность возможных выгод и плановых показателей)
2) вопрос иностранных инвестиций решается как на местном так и на высшем госуровне (речь о конкретных примерах крупного финансирования; мелочь - под общий шум)
3) при любом раскладе есть структуры, которые начнут отжимать прибыльный бизнес - одного хищника неизбежно сменит другой более крупный. так происходит централизация капитала и в этом случае его легче контролировать...
я что-то не учел... информации много. предлагаю вдальнейшем ее структурировать. и еще предлагаю создать информационный центр, где аккумулировалась бы не отрывочная а вся информация
по проблематике такого рода. последнее предложение - это показатель моей недостаточной компетенции. в любом случае, агрегатор экономических и политических новостей крайне необходим
06.10.2016 22:39:01
Виктор Киселёв
Уважаемые коммунисты редакции "Голос Биробиджана"! А что КПРФ ЕАО и Вы сделали для того, чтобы КПРФ ЕАО стала деятельной, мощной политической силой? Чтобы по факту стать рычагом управления и влияния на развитие экономики ЕАО в нежном населению ЕАО направлении? Меня конкретно интересует, какой конкретно проект смогла реализовать совместно с народом КПРФ ЕАО во благо возрождения производства, экономического развития и благосостояния населения ЕАО?
06.10.2016 23:36:29
Житель ЕАО
А. Александров видно вас задели слова про ваших однопартийцев. Ну да ладно. На счет кто разваливал экономику. Меня поражают коммунисты, которые сложили с себя всю ответственность за развал СССР, который вы и прос...ли, за приватизацию, которая была при вашем большинстве в госдуме, про кризис 98 года, во время которого вы все так же были в большинстве в думе, а теперь вы ноете и критикуете, что мол если бы нас в думе было больше мы бы эээх, как на принимали бы законов социальных и все бы построили и развили. Ну а кто вам мешал это сделать 15 лет назад?
А на счет инвесторов иностранных, так вы не забывайте, что они приходят на пустырь, ониже не выкупают за бесценок какие то территории или заводы, они тупо берут кусок земли и с нуля все строят и это останется здесь в ЕАО. Я бы сам рад построить если бы мне дали кредитную линию миллионов на 200-300 под 5-6% на 20 лет, да я бы с радостью сам взялся бы за создание производства, но я обратился в банк а там прямой ответ кредиты на развитие бизнеса сейчас не даем приходите годика так через 2-3... Так что не стоит уважаемым коммунистам играть на патриотических чувствах населения вы искажаете факты и закрываете глаза на неудобные для вас исторические события... А в том, что происходит сейчас есть и огромная доля вины вашей партии!
А на счет инвесторов иностранных, так вы не забывайте, что они приходят на пустырь, ониже не выкупают за бесценок какие то территории или заводы, они тупо берут кусок земли и с нуля все строят и это останется здесь в ЕАО. Я бы сам рад построить если бы мне дали кредитную линию миллионов на 200-300 под 5-6% на 20 лет, да я бы с радостью сам взялся бы за создание производства, но я обратился в банк а там прямой ответ кредиты на развитие бизнеса сейчас не даем приходите годика так через 2-3... Так что не стоит уважаемым коммунистам играть на патриотических чувствах населения вы искажаете факты и закрываете глаза на неудобные для вас исторические события... А в том, что происходит сейчас есть и огромная доля вины вашей партии!
07.10.2016 04:26:17
ДВ
Последние 20 лет правительство постоянно думает о Дальнем Востоке, разрабатывает программы по развитию региона, созданию комфортных условий жизни населения, уменьшению миграционного оттока путем предоставления различных льгот и преференций. Думает о том, как снизить налоги, энерготарифы и цены на ГСМ жителям и чтобы местный бизнес мог конкурировать и развиваться.
И думает, и даже говорит об этом, чаще - ближе к выборам, но "воз" так никуда и не сдвинулся.
Ушами не наешься, устал народ слушать, ждать и продолжает бежать отсель.
Эти же 20 лет областью правили "почетный строитель" Волков, "крепкий хозяйственник" Винников и политический гуру - "секретарь ЦК ЕР по ЕАО" Тихомиров. Как почитаешь панегирики в придворной прессе на их уходы, так плакать хочется от умиления - как хорошо и много они сделали и как велики их заслуги. Так все хорошо, что и возможность комментирования этих хвалебных дифирамбов в нэте просто убрали, наверное, чтобы "не замыливать красивую картинку повторением". )))
А если не слушать, а самим посмотреть на те плоды, что они вырастили и что оставили после себя?
Пятая часть населения ЕАО (по официальной статистике) живет за чертой бедности, по числу суицидов область в позорных передовиках, по потреблению алкоголя в лидеры выбиваемся, волна коррупционных скандалов и возбужденных уголовных дел с участием чиновников различного ранга прошлась по коридорам власти как цунами, в остальном....
Вместо того, чтобы пытаться остановить бегство аборигенов (такое ощущение, что это вообще никому не нужно), власти тратят деньги на завоз дешевых гастарбайтеров (может так и дешевле, но к пополнению рядов работников производственного сектора это отношение не имеет). Программы переселения в экономическом и социальном плане остаются убыточными, а местная молодежь предпочитает искать счастья в других регионах.
Все инвестиции в регион сводятся к вложению средств в транзитную инфраструктуру по перекачке углеводородного сырья и электроэнергии за рубеж, ну и к намерениям что-то еще выкопать из земли и продать.
Какое тут развитие производств, когда даже прокормить население сельскохозяйственной области без иностранных вложений не получается? Для своих - налоги и бюрократические препоны, а для иностранцев - всяческое административное содействие и налоговые льготы. Да и кредитные возможности забугорных инвесторов создают стартовые конкурентные преимущества, которые нашим бизнесменам крыть нечем.
В строительной отрасли доминируют китайцы, бОльшая часть сельхозземель отдана им же в аренду, продовольственная безопасность никого не беспокоит, русифицировать местную экономику уже никто не пытается.
Чьи интересы обслуживают наши администраторы?
Так, под флагом "развития территории и создании рабочих мест" они могут разрешить китайцам перевести к нам разного рода вредные перерабатывающие производства, а для обеспечения их электричеством, разрешат строительство многочисленных ГЭС на наших реках (такие планы уже есть).
Для чего нам еще затапливать свои земли, если сейчас энергосистема Дальнего Востока избыточна и четверть вырабатываемого электричества продается китайцам? По какой цене - вопрос отдельный.
Я удивляюсь - как это еще хватило благоразумия не вводить для нас социальные нормы на электричество? А ведь были и такие планы...
В общем, эти инвестиционные иностранные вливания в нашу экономику могут оказаться "троянским конем", со временем, мы просто потеряем контроль над территорией.
Когда-то мы уже раз бездумно открыли границы, позволив нашим соседям вычистить у нас "излишки" металлолома, леса и прочего сырья, а нам, как бусы папуасам, оставили костюмы "адидас" и прочий низкосортный бытовой хлам.
Откуда в нашей ментальности это мазохистское стремление все время кому-то помогать?
Революционерам на Кубе, "голодающим детям Германии", тушить пожары где-нибудь в Канаде, когда свои леса горят, развивать китайский бизнес на нашей территории....?
Нам что, в своей стране заботиться больше не о ком?
В своих людей инвестировать не пробовали?
И думает, и даже говорит об этом, чаще - ближе к выборам, но "воз" так никуда и не сдвинулся.
Ушами не наешься, устал народ слушать, ждать и продолжает бежать отсель.
Эти же 20 лет областью правили "почетный строитель" Волков, "крепкий хозяйственник" Винников и политический гуру - "секретарь ЦК ЕР по ЕАО" Тихомиров. Как почитаешь панегирики в придворной прессе на их уходы, так плакать хочется от умиления - как хорошо и много они сделали и как велики их заслуги. Так все хорошо, что и возможность комментирования этих хвалебных дифирамбов в нэте просто убрали, наверное, чтобы "не замыливать красивую картинку повторением". )))
А если не слушать, а самим посмотреть на те плоды, что они вырастили и что оставили после себя?
Пятая часть населения ЕАО (по официальной статистике) живет за чертой бедности, по числу суицидов область в позорных передовиках, по потреблению алкоголя в лидеры выбиваемся, волна коррупционных скандалов и возбужденных уголовных дел с участием чиновников различного ранга прошлась по коридорам власти как цунами, в остальном....
Вместо того, чтобы пытаться остановить бегство аборигенов (такое ощущение, что это вообще никому не нужно), власти тратят деньги на завоз дешевых гастарбайтеров (может так и дешевле, но к пополнению рядов работников производственного сектора это отношение не имеет). Программы переселения в экономическом и социальном плане остаются убыточными, а местная молодежь предпочитает искать счастья в других регионах.
Все инвестиции в регион сводятся к вложению средств в транзитную инфраструктуру по перекачке углеводородного сырья и электроэнергии за рубеж, ну и к намерениям что-то еще выкопать из земли и продать.
Какое тут развитие производств, когда даже прокормить население сельскохозяйственной области без иностранных вложений не получается? Для своих - налоги и бюрократические препоны, а для иностранцев - всяческое административное содействие и налоговые льготы. Да и кредитные возможности забугорных инвесторов создают стартовые конкурентные преимущества, которые нашим бизнесменам крыть нечем.
В строительной отрасли доминируют китайцы, бОльшая часть сельхозземель отдана им же в аренду, продовольственная безопасность никого не беспокоит, русифицировать местную экономику уже никто не пытается.
Чьи интересы обслуживают наши администраторы?
Так, под флагом "развития территории и создании рабочих мест" они могут разрешить китайцам перевести к нам разного рода вредные перерабатывающие производства, а для обеспечения их электричеством, разрешат строительство многочисленных ГЭС на наших реках (такие планы уже есть).
Для чего нам еще затапливать свои земли, если сейчас энергосистема Дальнего Востока избыточна и четверть вырабатываемого электричества продается китайцам? По какой цене - вопрос отдельный.
Я удивляюсь - как это еще хватило благоразумия не вводить для нас социальные нормы на электричество? А ведь были и такие планы...
В общем, эти инвестиционные иностранные вливания в нашу экономику могут оказаться "троянским конем", со временем, мы просто потеряем контроль над территорией.
Когда-то мы уже раз бездумно открыли границы, позволив нашим соседям вычистить у нас "излишки" металлолома, леса и прочего сырья, а нам, как бусы папуасам, оставили костюмы "адидас" и прочий низкосортный бытовой хлам.
Откуда в нашей ментальности это мазохистское стремление все время кому-то помогать?
Революционерам на Кубе, "голодающим детям Германии", тушить пожары где-нибудь в Канаде, когда свои леса горят, развивать китайский бизнес на нашей территории....?
Нам что, в своей стране заботиться больше не о ком?
В своих людей инвестировать не пробовали?
07.10.2016 18:47:17
ничегонепонимающему
Для того, что бы что то сдвинулось с места, о чём Вы писали, необходима национализация( а не приватизация под уже, раздувшегося до невозможности, Сечина, Башнефти) банковской сферы, всей сырьевой базы, топливно-энергетического комплекса. И поставить все эти доходы, на служение всего нашего общества. Вот тогда появятся финансовые ресурсы, дешёвые кредиты,дешёвый бензин, электроэнергию, на развитие сельского хозяйства, промышленности, предпринимательства, бесплатное образование, медицину, культуру и спорт. Но проблема в том, что ни президенту, ни правительству, ни Сечиным, Миллерам и т.д.,вероятно, это не нужно, этот пирог едят сами. А из таких, как местный губернатор, делают зазывал, которые потом колесят по Китаю, в поисках "чудо инвестиций и инвесторов"!
И потом несут бред, про импортозамещение, за китайские деньги и китайских предпринимателей. А главный вопрос, так и остаётся открытым, почему президент, его премьер, правительство не хотят сами развивать экономику, и почему развивается только кооператив "Озеро"?????
![Смех Смех](/images/smiles/laugh.gif)
07.10.2016 20:40:50
ДВ
Последние 20 лет правительство постоянно думает о Дальнем Востоке, разрабатывает программы по развитию региона, созданию комфортных условий жизни населения, уменьшению миграционного оттока путем предоставления различных льгот и преференций. Думает о том, как снизить налоги, энерготарифы и цены на ГСМ жителям и чтобы местный бизнес мог конкурировать и развиваться.
И думает, и даже говорит об этом, чаще - ближе к выборам, но "воз" так никуда и не сдвинулся.
Ушами не наешься, устал народ слушать, ждать и продолжает бежать отсель.
Эти же 20 лет областью правили "почетный строитель" Волков, "крепкий хозяйственник" Винников и политический гуру - "генсек ЦК ЕР по ЕАО" Тихомиров. Как почитаешь панегирики в придворной прессе на их уходы, так плакать хочется от умиления - как хорошо и много они сделали и как велики их заслуги. Так все хорошо, что и возможность комментирования этих хвалебных дифирамбов в нэте просто убрали, наверное, чтобы "не замыливать красивую картинку повторением". )))
А если не слушать, а самим посмотреть на те плоды, что они вырастили и что оставили после себя?
Пятая часть населения ЕАО (по официальной статистике) живет за чертой бедности, по числу суицидов область в позорных передовиках, по потреблению алкоголя в лидеры выбиваемся, волна коррупционных скандалов и возбужденных уголовных дел с участием чиновников различного ранга прошлась по коридорам власти как цунами, в остальном..., да и в остальном – этот паровоз больше свистел, чем ехал.
Вместо того, чтобы пытаться остановить бегство аборигенов (такое ощущение, что это вообще никому не нужно), власти тратят деньги на завоз дешевых гастарбайтеров (может так и дешевле, но к пополнению рядов работников производственного сектора это отношение не имеет). Программы переселения в экономическом и социальном плане остаются убыточными, а местная молодежь предпочитает искать счастья в других регионах.
Все инвестиции в регион сводятся к вложению средств в транзитную инфраструктуру по перекачке углеводородного сырья и электроэнергии за рубеж, ну и к намерениям что-то еще выкопать из земли и продать.
Какое тут развитие производств, когда даже прокормить население сельскохозяйственной области без иностранных вложений не получается? Для своих - налоги и бюрократические препоны, а для иностранцев - всяческое административное содействие и налоговые льготы. Да и кредитные возможности забугорных инвесторов создают стартовые конкурентные преимущества, которые нашим бизнесменам крыть нечем.
В строительной отрасли доминируют китайцы, бОльшая часть сельхозземель отдана им же в аренду, продовольственная безопасность никого не беспокоит, русифицировать местную экономику уже никто не пытается.
Чьи интересы обслуживают наши администраторы?
Так, под флагом "развития территории и создании рабочих мест" они могут разрешить китайцам перевести к нам разного рода вредные перерабатывающие производства, а для обеспечения их электричеством, разрешат строительство многочисленных ГЭС на наших реках (такие планы уже есть).
Для чего нам еще затапливать свои земли, если сейчас энергосистема Дальнего Востока избыточна и четверть вырабатываемого электричества продается китайцам? По какой цене - вопрос отдельный.
Я удивляюсь - как это еще хватило благоразумия не вводить для нас социальные нормы на электричество? А ведь были и такие планы...
В общем, эти инвестиционные иностранные вливания в нашу экономику могут оказаться "троянским конем", со временем, мы просто потеряем контроль над территорией.
Когда-то мы уже раз бездумно открыли границы, позволив нашим соседям вычистить у нас "излишки" металлолома, леса и прочего сырья, а нам, как бусы папуасам, оставили костюмы "адидас" и прочий низкосортный бытовой хлам.
Откуда в нашей ментальности это мазохистское стремление все время кому-то помогать?
Революционерам на Кубе, "голодающим детям Германии", тушить пожары где-нибудь в Канаде, когда свои леса горят, развивать китайский бизнес на нашей территории....?
Нам что, в своей стране заботиться больше не о ком?
В своих людей инвестировать не пробовали?
И думает, и даже говорит об этом, чаще - ближе к выборам, но "воз" так никуда и не сдвинулся.
Ушами не наешься, устал народ слушать, ждать и продолжает бежать отсель.
Эти же 20 лет областью правили "почетный строитель" Волков, "крепкий хозяйственник" Винников и политический гуру - "генсек ЦК ЕР по ЕАО" Тихомиров. Как почитаешь панегирики в придворной прессе на их уходы, так плакать хочется от умиления - как хорошо и много они сделали и как велики их заслуги. Так все хорошо, что и возможность комментирования этих хвалебных дифирамбов в нэте просто убрали, наверное, чтобы "не замыливать красивую картинку повторением". )))
А если не слушать, а самим посмотреть на те плоды, что они вырастили и что оставили после себя?
Пятая часть населения ЕАО (по официальной статистике) живет за чертой бедности, по числу суицидов область в позорных передовиках, по потреблению алкоголя в лидеры выбиваемся, волна коррупционных скандалов и возбужденных уголовных дел с участием чиновников различного ранга прошлась по коридорам власти как цунами, в остальном..., да и в остальном – этот паровоз больше свистел, чем ехал.
Вместо того, чтобы пытаться остановить бегство аборигенов (такое ощущение, что это вообще никому не нужно), власти тратят деньги на завоз дешевых гастарбайтеров (может так и дешевле, но к пополнению рядов работников производственного сектора это отношение не имеет). Программы переселения в экономическом и социальном плане остаются убыточными, а местная молодежь предпочитает искать счастья в других регионах.
Все инвестиции в регион сводятся к вложению средств в транзитную инфраструктуру по перекачке углеводородного сырья и электроэнергии за рубеж, ну и к намерениям что-то еще выкопать из земли и продать.
Какое тут развитие производств, когда даже прокормить население сельскохозяйственной области без иностранных вложений не получается? Для своих - налоги и бюрократические препоны, а для иностранцев - всяческое административное содействие и налоговые льготы. Да и кредитные возможности забугорных инвесторов создают стартовые конкурентные преимущества, которые нашим бизнесменам крыть нечем.
В строительной отрасли доминируют китайцы, бОльшая часть сельхозземель отдана им же в аренду, продовольственная безопасность никого не беспокоит, русифицировать местную экономику уже никто не пытается.
Чьи интересы обслуживают наши администраторы?
Так, под флагом "развития территории и создании рабочих мест" они могут разрешить китайцам перевести к нам разного рода вредные перерабатывающие производства, а для обеспечения их электричеством, разрешат строительство многочисленных ГЭС на наших реках (такие планы уже есть).
Для чего нам еще затапливать свои земли, если сейчас энергосистема Дальнего Востока избыточна и четверть вырабатываемого электричества продается китайцам? По какой цене - вопрос отдельный.
Я удивляюсь - как это еще хватило благоразумия не вводить для нас социальные нормы на электричество? А ведь были и такие планы...
В общем, эти инвестиционные иностранные вливания в нашу экономику могут оказаться "троянским конем", со временем, мы просто потеряем контроль над территорией.
Когда-то мы уже раз бездумно открыли границы, позволив нашим соседям вычистить у нас "излишки" металлолома, леса и прочего сырья, а нам, как бусы папуасам, оставили костюмы "адидас" и прочий низкосортный бытовой хлам.
Откуда в нашей ментальности это мазохистское стремление все время кому-то помогать?
Революционерам на Кубе, "голодающим детям Германии", тушить пожары где-нибудь в Канаде, когда свои леса горят, развивать китайский бизнес на нашей территории....?
Нам что, в своей стране заботиться больше не о ком?
В своих людей инвестировать не пробовали?
08.10.2016 17:04:33
ДВ
Приветствую!
Не для публикации: с первого раза я свой коммент к этой статье отправить не смог, выдавало какую-то ошибку, потом пробовал отправить еще раз. Теперь получилось 2 почти одинаковых коммента. Оставьте один, лучше второй, а первый можно снести.
С уважением.
Не для публикации: с первого раза я свой коммент к этой статье отправить не смог, выдавало какую-то ошибку, потом пробовал отправить еще раз. Теперь получилось 2 почти одинаковых коммента. Оставьте один, лучше второй, а первый можно снести.
С уважением.
08.10.2016 17:52:50
А. Александров
еще раз повторяю, что подготовленная при моем участии публикация имеет целью узнать мнение аудитории по поднимаемой теме и эта цель в принципе достигнута. спасибо высказывающимся
теперь - что касается звучащей критики
1. я, будучи журналистом, исповедую принцип личной внепартийности, чтобы не ставить свою журналистскую работу в зависимость от каких-либо партийных интересов.
2. на вопрос "что КПРФ ЕАО и Вы сделали для того, чтобы КПРФ ЕАО стала деятельной, мощной политической силой?" отвечаю: кпрф ЕАО имеет как слабые, так и сильные стороны; поскольку я не принадлежу к этой организации, а связан с ней журналистской работой, я отвечу на поставленный вопрос более конкретно позже - следите за прессой; кому не терпится получить ответ сейчас - обратитесь к экспертам или непосредственно руководству парторганизации
3. "Меня поражают коммунисты, которые сложили с себя всю ответственность за развал СССР", - пишет один из комментаторов. На чем основано заявление, что коммунисты сложили с себя такую ответсвенность? Понимаю, что это отдельная тема, но все же замечу: развал СССР начался задолго до 1985 г. - именно тогда, когда началась "холодная война". Точнее даже, после смерти Сталина и экономической либерализации в СССР. Я убежден и буду это отстаивать, что всякая нация гибнет тогда, когда начинает преклоняться перед личным обогащением. Именно это - приоритет корыстных интересов перед общественными, психология стяжательства, победившая в 60-70-е годы и распространившаяся на широкие массы населения, включая функционеров от КПСС, стало главным провалом коммунистов в СССР. Повторяю, я не буду углубляться в эту тему, потому что она не имеет отношения к нашему разговору.
4. "на счет инвесторов иностранных, так вы не забывайте, что они приходят на пустырь" - замечает комментатор. Скажите, о каком пустыре идет речь? Поправьте меня если я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что пустырем наши места были 100 лет назад, а уже 80 лет назад здесь и распахивались леса, и строились заводы. И города со 100-тысячным населением, которое худо-бедо обеспечивалось и продуктами и одеждой. Между прочим, несмотря на эпоху дефицита, голодающих в СССР, на Дальнем Востоке, не было. Нищих не было. Кто хотел - мог себя прокормить если не в городе, то в деревне, в тайге. Сейчас этого нет. И рыба - по заоблачным ценам. Рыба, которая во все времена была не сходила со столов дальневосточников.
5. "Я бы сам рад построить если бы мне дали кредитную линию миллионов на 200-300 под 5-6% на 20 лет". Мы приходим к тому, из-за чего, собственно, поднят кипеш. Вам, уважаемый комментатор, нитко не даст заниматься бизнесом в вашей стране, в современной России. максимум - или на рынке торговать, или кастрюли паять. Это если вы захотите по закону. Если немного похалтурить, то может быть вам получится втиснуться в строительство или мелкое производство каких-нибудь сэндвич-панелей с откатом не менее 10% от выручки. Помимо налогов.
Русские предприниматели для чиновников это, извините, мелкая шушера. Потому что главные барыши приносит исключительно ьбьольшой бизнес. А мелкий - это хлопоты и вечная головная боль. Общая логика развития мировой экономики это централизация капиталов. И вы будете заниматься только тем бизнесом, которым вам разрешат заниматься те, в чьих руках сосредоточены активы. А ситуация такова, что у чиновников нет родины.
Чиновники работают за блага. А благами распоряжаются те, в чьих руках деньги. Сегодня деньги в руках не российских, а иностранных инвесторов. Следовательно, и бизнесом будут заниматься исключительно иностранцы. Мелкой мелюзге - для виду - позволят быть на побегушках и делать то, что не причиняет ущерба интересам иностранцев. Хотя и это временно. Потому что год назад китайцы озадачились развитием пасечного лесоводства не где-то еще а на территории ЕАО.
Если думаете, что леса ЕАО принадлежат русским - вы глубоко ошибаетесь. Потому что скоро они перейдут в долгосрочную аренду к иностранцам. Как это происходит с тонями на Амуре. Не удивлюсь, если выяснится, что раздача гектаров - один из механизмов приватизации и тайги и всей прочей земли, которая всегда с 1918 года была общественной собственностью.
теперь - что касается звучащей критики
1. я, будучи журналистом, исповедую принцип личной внепартийности, чтобы не ставить свою журналистскую работу в зависимость от каких-либо партийных интересов.
2. на вопрос "что КПРФ ЕАО и Вы сделали для того, чтобы КПРФ ЕАО стала деятельной, мощной политической силой?" отвечаю: кпрф ЕАО имеет как слабые, так и сильные стороны; поскольку я не принадлежу к этой организации, а связан с ней журналистской работой, я отвечу на поставленный вопрос более конкретно позже - следите за прессой; кому не терпится получить ответ сейчас - обратитесь к экспертам или непосредственно руководству парторганизации
3. "Меня поражают коммунисты, которые сложили с себя всю ответственность за развал СССР", - пишет один из комментаторов. На чем основано заявление, что коммунисты сложили с себя такую ответсвенность? Понимаю, что это отдельная тема, но все же замечу: развал СССР начался задолго до 1985 г. - именно тогда, когда началась "холодная война". Точнее даже, после смерти Сталина и экономической либерализации в СССР. Я убежден и буду это отстаивать, что всякая нация гибнет тогда, когда начинает преклоняться перед личным обогащением. Именно это - приоритет корыстных интересов перед общественными, психология стяжательства, победившая в 60-70-е годы и распространившаяся на широкие массы населения, включая функционеров от КПСС, стало главным провалом коммунистов в СССР. Повторяю, я не буду углубляться в эту тему, потому что она не имеет отношения к нашему разговору.
4. "на счет инвесторов иностранных, так вы не забывайте, что они приходят на пустырь" - замечает комментатор. Скажите, о каком пустыре идет речь? Поправьте меня если я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что пустырем наши места были 100 лет назад, а уже 80 лет назад здесь и распахивались леса, и строились заводы. И города со 100-тысячным населением, которое худо-бедо обеспечивалось и продуктами и одеждой. Между прочим, несмотря на эпоху дефицита, голодающих в СССР, на Дальнем Востоке, не было. Нищих не было. Кто хотел - мог себя прокормить если не в городе, то в деревне, в тайге. Сейчас этого нет. И рыба - по заоблачным ценам. Рыба, которая во все времена была не сходила со столов дальневосточников.
5. "Я бы сам рад построить если бы мне дали кредитную линию миллионов на 200-300 под 5-6% на 20 лет". Мы приходим к тому, из-за чего, собственно, поднят кипеш. Вам, уважаемый комментатор, нитко не даст заниматься бизнесом в вашей стране, в современной России. максимум - или на рынке торговать, или кастрюли паять. Это если вы захотите по закону. Если немного похалтурить, то может быть вам получится втиснуться в строительство или мелкое производство каких-нибудь сэндвич-панелей с откатом не менее 10% от выручки. Помимо налогов.
Русские предприниматели для чиновников это, извините, мелкая шушера. Потому что главные барыши приносит исключительно ьбьольшой бизнес. А мелкий - это хлопоты и вечная головная боль. Общая логика развития мировой экономики это централизация капиталов. И вы будете заниматься только тем бизнесом, которым вам разрешат заниматься те, в чьих руках сосредоточены активы. А ситуация такова, что у чиновников нет родины.
Чиновники работают за блага. А благами распоряжаются те, в чьих руках деньги. Сегодня деньги в руках не российских, а иностранных инвесторов. Следовательно, и бизнесом будут заниматься исключительно иностранцы. Мелкой мелюзге - для виду - позволят быть на побегушках и делать то, что не причиняет ущерба интересам иностранцев. Хотя и это временно. Потому что год назад китайцы озадачились развитием пасечного лесоводства не где-то еще а на территории ЕАО.
Если думаете, что леса ЕАО принадлежат русским - вы глубоко ошибаетесь. Потому что скоро они перейдут в долгосрочную аренду к иностранцам. Как это происходит с тонями на Амуре. Не удивлюсь, если выяснится, что раздача гектаров - один из механизмов приватизации и тайги и всей прочей земли, которая всегда с 1918 года была общественной собственностью.
08.10.2016 19:56:09
Виктор Киселёв
Уважаемый А. Александров
Хоть Вы назовите сильные стороны КПРФ ЕАО! То, что люди КПРФ промолчат - кто бы сомневался!)))
Хоть Вы назовите сильные стороны КПРФ ЕАО! То, что люди КПРФ промолчат - кто бы сомневался!)))
08.10.2016 19:58:12
А. Александров
говоря о логике развития исторического процесса, экономики и социальных отношений предлагаю вспомнить конец 1980-х начало 1990-х, когда бросили клич: фермерам - всемерная поддержка! да, поддержка была: число фермеров исчислялось если не сотнями, то десятками в одном Хабаровском крае. это были не сплошь авантюристы - большинство брали землю чтобы реально производить реально востребованный легальный продукт. брали землю везде, включая брошенные огороды на значительном удалении от рынков сбыта. рассчитывая, что возрождение сельского хозяйства и развитие транспортной инфраструктуры для государства - задачи стратегические.
но потом оказалось, что государственные мужи озабочены более конъюктурными соображениями, что главная тема дня - раздел промышленности, т.е. промышленных предприятий и уничтожение конкурентных производств; село оказалось предоставлено само себе, если не считать голословных лозунгов о выделении дотаций и создание механизмов поддержки, усугубленных такими бюрократическими процедурами, которые убивали у фермеров всякое желание оформлять сколько-нибудь существенные дотации;
итог: из фермеров 1990-х к середине нулевых дожили в лучшем случае 10%; часть из них поняли, что один из способов вывести капитал из бизнеса - банкротство; и единицы нашли общие интересы с чиновниками, получив на себя те золотые потоки, которые, по заявлениям государства, рассчитаны на весь фермерский класс. В ЕАО, например, таких фермеров пересчитать - пальцев одной руки хватит; еще пятерик - кое-как сводят концы с концами и бодрятся, их держат на допинге как мертвецов, чтобы не портить статистику реанимационного отделения
фактически же аграрная реформа России, во всяком случае на Дальнем Востоке, окончательно провалилась. сельская промышленность держится на нескольких фермерах, которые предлагают свою продукцию по ценам, выше чем в торговых сетях (разве это не нонсенс? - собственная продукция стоит дороже ввозной), на представителях нации, у которой эквивалентом банковской системы является складчина и клановая ссуда; на иностранных инвесторах, которые не постоят за ценой, имея в перспективе обладание богатыми территориями;
можно вполне предполагать, что против российского бизнеса.... нет, не так - против российских граждан идет целенаправленная экономическая война, она идет с учетом и в рамках российского законодательства, поскольку российское законодательство не готово защищать российский бизнес адекватно угрозам, нависшим над российским бизнесом.
и если кто-то говорит "да пусть кто угодно развивает эту территорию" - это значит, что для таких комментаторов не существует родины и такие комментаторы сами по себе не способны что-либо делать собственными руками.
но потом оказалось, что государственные мужи озабочены более конъюктурными соображениями, что главная тема дня - раздел промышленности, т.е. промышленных предприятий и уничтожение конкурентных производств; село оказалось предоставлено само себе, если не считать голословных лозунгов о выделении дотаций и создание механизмов поддержки, усугубленных такими бюрократическими процедурами, которые убивали у фермеров всякое желание оформлять сколько-нибудь существенные дотации;
итог: из фермеров 1990-х к середине нулевых дожили в лучшем случае 10%; часть из них поняли, что один из способов вывести капитал из бизнеса - банкротство; и единицы нашли общие интересы с чиновниками, получив на себя те золотые потоки, которые, по заявлениям государства, рассчитаны на весь фермерский класс. В ЕАО, например, таких фермеров пересчитать - пальцев одной руки хватит; еще пятерик - кое-как сводят концы с концами и бодрятся, их держат на допинге как мертвецов, чтобы не портить статистику реанимационного отделения
фактически же аграрная реформа России, во всяком случае на Дальнем Востоке, окончательно провалилась. сельская промышленность держится на нескольких фермерах, которые предлагают свою продукцию по ценам, выше чем в торговых сетях (разве это не нонсенс? - собственная продукция стоит дороже ввозной), на представителях нации, у которой эквивалентом банковской системы является складчина и клановая ссуда; на иностранных инвесторах, которые не постоят за ценой, имея в перспективе обладание богатыми территориями;
можно вполне предполагать, что против российского бизнеса.... нет, не так - против российских граждан идет целенаправленная экономическая война, она идет с учетом и в рамках российского законодательства, поскольку российское законодательство не готово защищать российский бизнес адекватно угрозам, нависшим над российским бизнесом.
и если кто-то говорит "да пусть кто угодно развивает эту территорию" - это значит, что для таких комментаторов не существует родины и такие комментаторы сами по себе не способны что-либо делать собственными руками.
08.10.2016 21:02:50
летописец
Многие фермеры сдают земли китайцам по 15 000 р. за гектар, реально ни чем не занимаясь. Отдельные мошенники умудрились получить компенсации в период подтопления, за несуществующие убытки. Другие далече чалятся по приговору за это или за мошенничество при получении кредитов. Оставшиеся сидят в таких кредитах, что перспективы на возврат туманны или находятся под таким административным прессом по разным "поводам", что просто удивляемся их стойкости. Планы Правительства ЕАО на свиноводство... а кормовая база...выращивают- то сою 90% полеводов , чем кормить?
08.10.2016 22:13:33
Неверующий
Житель ЕАОКоммунисты в бреду. Пусть лучше все в руинах будет? Так хоть работа возобновится причем работа не по вывозу древесины или еще чего то, а производство. Это рабочие места для наших граждан пусть 50% от общей численности, но все же. Это отчисления налогов в бюджет. Это развитие смежного мелкого бизнеса (перевозки, упаковка и т.д.). Да че вам объяснять среди вас одни сантехники да слесари, водители без высшего образования. Задолбали кухарки, которые страной пытаются управлять. Вы сами хоть что то откройте, произведите, заработайте, а потом критикуйте. А то вы привыкли тупо на партийные бабки жить.
В данном случае не кухарки, а лесники.А Шупиков-спец по курам.