26.04.2015 08:58:32
гость
Ответить
Цитировать
28.04.2015 00:45:44
Сема
Сел сегодня-прочитал все комменты (выдалось время).Была статья Е Голубь-ушли от ее обсуждения в сторону тут и Хризман и судебный процесс, и Президент, который не там СФСБ,которые не там ищут деньги, и судьи,и БОФ. Ребята,пессимизм по отношению к Левинталю мне напоминает анекдот, когда Изя просит маму показать ей девушку. которая ему нравится и если мама одобрит, то он на ней женится. на что ему мама сказала :" Чтоб ты мне ни привел. она мне уже не нравится". А если серьезно-область прошла к сожалению и великому сожалению, точку невозврата восстановления разрушенной экономики. Наша ЕАО-житница, занимающая одно из ведущих мест не только на ДВ, но иреспублике по легкопромышленному производству. тяжелая промышленность-область труженников свои полезные ископаемые, производство цемента, часть транссиба превратилась в город непрофессинальных чиновников, продавцов, охранников не считая ФОМы ну и еще несколько производственных фирмочек. Вот о чем я думаю, статья и вот о чем нужно говорить. Говорить как мы проглядели развал такого мощного производства. как равнодушно созерцали на отъезд людей-умных производственников, экономистов, чиновников, руководителей. А сегодня кто бы ни пришел руководителем-у него нет ни запаса прочности,ни источников финансирования, ни резерва во времени, потому как на годы разрушения (а "ломать не строить"), нужны еще больше годы созидания. Годы не времени, а годы жизни, нашей с вами жизни. Я думаю, что об этом нужно говорить!!!
28.04.2015 15:56:22
гость
«Была статья Е Голубь-ушли от ее обсуждения в сторону тут и Хризман и судебный процесс, и Президент, который не там СФСБ,которые не там ищут деньги, и судьи,и БОФ. Ребята,пессимизм по отношению к Левинталю мне напоминает анекдот, когда Изя просит маму показать ей девушку. которая ему нравится и если мама одобрит, то он на ней женится. на что ему мама сказала :" Чтоб ты мне ни привел. она мне уже не нравится". А если серьезно-область прошла к сожалению и великому сожалению, точку невозврата восстановления разрушенной экономики…»
Замечательный у Вас Сема комментарий, все правильно, за исключением одного. Обсуждая статью Е. Голубь читатели не отходили в сторону, даже когда писали о Хризмане, судьях, президенте ФСБ и о том, что не там они ищут. На первый взгляд это все не имеет отношения, ни к развалу экономики области ни к назначению к Левинталя, но это не так. Многолетние дела Хризмана невозможны были бы без активного соучастия в них Ишаева, у которого двадцать лет проходил в замах Левинталь. Это надо понимать и навсегда отложить в памяти. Причем, по сравнению с Хабаровским краем в ЕАО было куда больше порядка, просто Хабаровский край богаче ЕАО, поэтому хищения там миллиарда меньше бросается в глаза чем хищение миллиона в ЕАО. В ЕАО чиновников коррупционеров все же изредка но сажают, только на нашей памяти два действующих биробиджанских мэра оказались за решеткой, а в Хабаровске они в ранге неприкасаемых, и даже идут на повышение, как бывший мэр Хабаровска Филиппов. Или совсем недавний случай, ловят за руку высокопоставленного чиновника Ч., который в результате с Хризманом поимел семьдесят три миллиона рублей. Но, факт есть, а ни подсудимого, ни даже подследственного нет, более того, уже после того как эта история стала достоянием гласности, его имя оказывается в Списке лиц, включенных в резерв управленческих кадров, находящихся под патронажем президента России. Биробиджанским чиновникам в самом чудесном сне такое не померещится. Или взять историю с самым «результативным» хабаровским строителем Хризманым: начальник ФГУП «ГУСС по территории ДФО при Федеральном агентстве специального строительства», заслуженный строитель Российской Федерации и генерал-лейтенант Юрий Хризман получил золотой знак правительства Хабаровского края «За заслуги» им. Н.Н. Муравьева-Амурского» - за заслуги в строительной отрасли, большой вклад в социально-экономическое развитие Хабаровского края. Его имя выбито на краевой доске почета «Лауреаты Почетного знака» на площади им. В.И. Ленина в центре Хабаровска и еще многое чего. Все это ему было присвоено уже после того, как Хризман публично показал себя во всей красе в том качестве за которое он сейчас сидит. А в ЕАО, даже Литвина, начальника управления архитектуры и строительства правительства Еврейской автономной области от строек отодвинули, не дали человеку спокойно до пенсии несколько месяцев доработать, хотя за Юрием Ефимовичем таких грешков как за Хризманом никогда не замечалось. Тут я должен заметить, что если бы не строительство космодрома, уверенный в своей непотопляемости Хризман по сегодняшний день был бы в фаворе. Но на его беду до Путина, пожалуй в первый раз в жизни, дошло, что если не сажать таких как Хризман, космодром будет строиться до бесконечности, а корпуса его новостроек, как в Хабаровске, вместо кирпича будут выкладывать брусками чистого золота. И еще я, в который раз, должен заметить, что непотопляемость Хризману как раз и обеспечивал Ишаев с Левинталем, это с их поддачи прокуроры закрывали глаза, а судьи выносили «правильные» решения. И вот сейчас Хризман в тюрьме, а тот, который по существу опекал его деятельность, - губернатор ЕАО. А Вы Сема говорите, что мы тут отошли от темы. Я как раз эту тему раскрываю более полно. Ведь большинство биробиджанцев не имеют на эту тему никакой информации и не понимают, какого троянского коня им подкатили. Левинталь это доведенный до совершенства продукт Ишаева. Коррупции такого уровня, которого по сегодняшний день ЕАО не знало. Замешанная на власти, деньгах, этот уровень корруации с каждым днем проникает все глубже в жизнь жителей ЕАО. Пока незаметно, но это пока. Вот как ими используется ложь для достижения их цели: «Да, забыла сказать, возможно, самое главное: по словам Александра Борисовича, он не состоит ни в какой партии, в том числе и в «Единой России», и записываться туда, вроде бы, не собирается.» Но достаточно нескольких минут в Сети, чтобы понять, что беспартийный Левинталь очередной проект ПжиВ по удержанию власти в стране.
Кстати, Сема, об анекдотах.
Путин спрашивает у своих советников:
- Кого будем назначать губернатором в ЕАО?
- Левинталя.
- Какого Левинталя?
- Да все равно какого.
Замечательный у Вас Сема комментарий, все правильно, за исключением одного. Обсуждая статью Е. Голубь читатели не отходили в сторону, даже когда писали о Хризмане, судьях, президенте ФСБ и о том, что не там они ищут. На первый взгляд это все не имеет отношения, ни к развалу экономики области ни к назначению к Левинталя, но это не так. Многолетние дела Хризмана невозможны были бы без активного соучастия в них Ишаева, у которого двадцать лет проходил в замах Левинталь. Это надо понимать и навсегда отложить в памяти. Причем, по сравнению с Хабаровским краем в ЕАО было куда больше порядка, просто Хабаровский край богаче ЕАО, поэтому хищения там миллиарда меньше бросается в глаза чем хищение миллиона в ЕАО. В ЕАО чиновников коррупционеров все же изредка но сажают, только на нашей памяти два действующих биробиджанских мэра оказались за решеткой, а в Хабаровске они в ранге неприкасаемых, и даже идут на повышение, как бывший мэр Хабаровска Филиппов. Или совсем недавний случай, ловят за руку высокопоставленного чиновника Ч., который в результате с Хризманом поимел семьдесят три миллиона рублей. Но, факт есть, а ни подсудимого, ни даже подследственного нет, более того, уже после того как эта история стала достоянием гласности, его имя оказывается в Списке лиц, включенных в резерв управленческих кадров, находящихся под патронажем президента России. Биробиджанским чиновникам в самом чудесном сне такое не померещится. Или взять историю с самым «результативным» хабаровским строителем Хризманым: начальник ФГУП «ГУСС по территории ДФО при Федеральном агентстве специального строительства», заслуженный строитель Российской Федерации и генерал-лейтенант Юрий Хризман получил золотой знак правительства Хабаровского края «За заслуги» им. Н.Н. Муравьева-Амурского» - за заслуги в строительной отрасли, большой вклад в социально-экономическое развитие Хабаровского края. Его имя выбито на краевой доске почета «Лауреаты Почетного знака» на площади им. В.И. Ленина в центре Хабаровска и еще многое чего. Все это ему было присвоено уже после того, как Хризман публично показал себя во всей красе в том качестве за которое он сейчас сидит. А в ЕАО, даже Литвина, начальника управления архитектуры и строительства правительства Еврейской автономной области от строек отодвинули, не дали человеку спокойно до пенсии несколько месяцев доработать, хотя за Юрием Ефимовичем таких грешков как за Хризманом никогда не замечалось. Тут я должен заметить, что если бы не строительство космодрома, уверенный в своей непотопляемости Хризман по сегодняшний день был бы в фаворе. Но на его беду до Путина, пожалуй в первый раз в жизни, дошло, что если не сажать таких как Хризман, космодром будет строиться до бесконечности, а корпуса его новостроек, как в Хабаровске, вместо кирпича будут выкладывать брусками чистого золота. И еще я, в который раз, должен заметить, что непотопляемость Хризману как раз и обеспечивал Ишаев с Левинталем, это с их поддачи прокуроры закрывали глаза, а судьи выносили «правильные» решения. И вот сейчас Хризман в тюрьме, а тот, который по существу опекал его деятельность, - губернатор ЕАО. А Вы Сема говорите, что мы тут отошли от темы. Я как раз эту тему раскрываю более полно. Ведь большинство биробиджанцев не имеют на эту тему никакой информации и не понимают, какого троянского коня им подкатили. Левинталь это доведенный до совершенства продукт Ишаева. Коррупции такого уровня, которого по сегодняшний день ЕАО не знало. Замешанная на власти, деньгах, этот уровень корруации с каждым днем проникает все глубже в жизнь жителей ЕАО. Пока незаметно, но это пока. Вот как ими используется ложь для достижения их цели: «Да, забыла сказать, возможно, самое главное: по словам Александра Борисовича, он не состоит ни в какой партии, в том числе и в «Единой России», и записываться туда, вроде бы, не собирается.» Но достаточно нескольких минут в Сети, чтобы понять, что беспартийный Левинталь очередной проект ПжиВ по удержанию власти в стране.
Кстати, Сема, об анекдотах.
Путин спрашивает у своих советников:
- Кого будем назначать губернатором в ЕАО?
- Левинталя.
- Какого Левинталя?
- Да все равно какого.
Отредактировано 28.04.2015 16:08:44
28.04.2015 20:14:48
гостю
Гость Вас заклинило, поезжайте к доктору Тойтману! Адрес, город Биробиджан, автобусы № 17, 102, остановка Медгородок. Семену респект, за комментарий! Беда
28.04.2015 20:34:55
гостю
Ведь большинство биробиджанцев не имеют на эту тему никакой информации и не понимают, какого троянского коня им подкатили. Левинталь это доведенный до совершенства продукт Ишаева. Коррупции такого уровня, которого по сегодняшний день ЕАО не знало. Замешанная на власти, деньгах, этот уровень корруации с каждым днем проникает все глубже в жизнь жителей ЕАО. Пока незаметно, но это пока. Вот как ими используется ложь для достижения их цели: «Да, забыла сказать, возможно, самое главное: по словам Александра Борисовича, он не состоит ни в какой партии, в том числе и в «Единой России», и записываться туда, вроде бы, не собирается.» Но достаточно нескольких минут в Сети, чтобы понять, что беспартийный Левинталь очередной проект ПжиВ по удержанию власти в стране.
Гость не надо своей болезнью - шизофренией, заражать остальных.
Гость не надо своей болезнью - шизофренией, заражать остальных.
28.04.2015 23:47:28
Виктор Киселёв
Уважаемый гостю)))
Беда России, что у неё настолько умный народ, что аж тошнит его от умных!))) Вы были в судах, Вы ковырялись в фактах, знаете положение вещей?))) Конечно, нет!
НУ И ЧТО?!))) Это же не мешает Вам знать всё и даже больше!))) Вы же ЧУВСТВУЕТЕ, что гость не прав! И даже знаете, что он распространяет!))) Вы, наверное, девушка, раз чувства Вам заменяют логику?))) Если бы я был как Вы, я бы и не сомневался!))) Но я знаю, что гость прав. В моём соображении Левинталь - ленивый авгур. И в отличие от Вас, знающего, что распространяет гость, он знает, кто такой Вы... И попользуется Вами!))) Так что... Старайтесь!)))
Беда России, что у неё настолько умный народ, что аж тошнит его от умных!))) Вы были в судах, Вы ковырялись в фактах, знаете положение вещей?))) Конечно, нет!
НУ И ЧТО?!))) Это же не мешает Вам знать всё и даже больше!))) Вы же ЧУВСТВУЕТЕ, что гость не прав! И даже знаете, что он распространяет!))) Вы, наверное, девушка, раз чувства Вам заменяют логику?))) Если бы я был как Вы, я бы и не сомневался!))) Но я знаю, что гость прав. В моём соображении Левинталь - ленивый авгур. И в отличие от Вас, знающего, что распространяет гость, он знает, кто такой Вы... И попользуется Вами!))) Так что... Старайтесь!)))
29.04.2015 08:15:42
гость
"Старайтесь!" Спасибо, Виктор! Пусть гостю старается. Чем больше он тут светится, тем больше людей поймут, что из себя представляет Левинталь и его команда. Имидж они себе создают! А гостю у них за главного имиджмейкера. (Лучше бы еще пару домов для подтопленцев на эти деньги построили). Ну вот и чудненько. Пусть чаще они на всеобщее обозрение выползают.
Отредактировано 29.04.2015 15:02:21
01.05.2015 00:17:28
тоже житель
Читаю удивляюсь - все тааакие сведущие в любой из областей....кроме собственной))) Левинталь или кто другой, для области уже не важно. Достаточно только посмотреть сюжет, где г-н "и.о. губернатора" бодро говорит о полной разрухе, о том, что земли с/х назначения в полной ж...жиже, но не навозной, и увы... и тут же сник...и...тихо икнул,подавившись несоответствием собственной речи с собственным же последующим выводом - почти цитата:"Земля есть, но ее нет, т.к. практически 80% пахотных площадей отравлены иностранными производителями. В землю надо вкладываться, нужны инвесторы, и МЫ (Николай II) думаем над этой проблемой. Есть инвесторы, готовые вложиться. Это и московские инвесторы, и иностранные, но земли нет"... Ключевое в этом - не то, что "земли нет" (имеется ввиду пригодной для с/х использования), фишка в другом - "московские и иностранные инвесторы"... А покажите-ка москвичей, готовых "коровам хвосты крутить" на "земле обетованной"на краю географической карты?))) И чем они интересно увлечены? Не теми ли ископаемыми, что в Октябрьском районе и близ него? Так "чьих" будут те "москвичи"?))) Собственно, и "иностранные" инвесторы будут с подачи из тех же рук. И не надо быть провидцем эпохи, чтобы не понимать, что влечет сюда и "москвичей" и "иностранных инвесторов", и кто стоит за этим действом. И ни слова о том, что земли нуждаются в мелиорации (если не нам, так хоть детям останется). Потому, все причитания "Левинталь украдет меньше, чем Хризман украл" - чушь, рассчитанная на публику попроще. Левинталю не надо красть. До него все покрадено и распределено. Осталось чуток - озвучить, чтобы узаконить то, что область, практически с молотка, ушла в "инвестиционные планы иностранных инвесторов". Причем ушла под "зорким оком" всех "патриотов", кои здесь продолжают "расписывать пульку". А все его речи направлены в две стороны - и перед главой государства отчитался "об успехах автономии", и дорешал задачу предшественника. Имел бы возможность и желание что-то изменить, менял бы. Пока что суды и прокуратура на местах, правительство области (за исключением самых "отпетых" типа Хараева и Петухова)в том же составе - своих ни одного не привел. Блажен кто верует, что от номинальной единицы можно ожидать чего-то положительного. Здесь умеют давить числом. Левинталя задавили сразу. Да, собственно, не сильно и сопротивлялся.
01.05.2015 01:11:07
тоже жителю
тоже жительЧитаю удивляюсь - все тааакие сведущие в любой из областей....кроме собственной))) Левинталь или кто другой, для области уже не важно. Достаточно только посмотреть сюжет, где г-н "и.о. губернатора" бодро говорит о полной разрухе, о том, что земли с/х назначения в полной ж...жиже, но не навозной, и увы... и тут же сник...и...тихо икнул,подавившись несоответствием собственной речи с собственным же последующим выводом - почти цитата:"Земля есть, но ее нет, т.к. практически 80% пахотных площадей отравлены иностранными производителями. В землю надо вкладываться, нужны инвесторы, и МЫ (Николай II) думаем над этой проблемой. Есть инвесторы, готовые вложиться. Это и московские инвесторы, и иностранные, но земли нет"... Ключевое в этом - не то, что "земли нет" (имеется ввиду пригодной для с/х использования), фишка в другом - "московские и иностранные инвесторы"... А покажите-ка москвичей, готовых "коровам хвосты крутить" на "земле обетованной"на краю географической карты?))) И чем они интересно увлечены? Не теми ли ископаемыми, что в Октябрьском районе и близ него? Так "чьих" будут те "москвичи"?))) Собственно, и "иностранные" инвесторы будут с подачи из тех же рук. И не надо быть провидцем эпохи, чтобы не понимать, что влечет сюда и "москвичей" и "иностранных инвесторов", и кто стоит за этим действом. И ни слова о том, что земли нуждаются в мелиорации (если не нам, так хоть детям останется). Потому, все причитания "Левинталь украдет меньше, чем Хризман украл" - чушь, рассчитанная на публику попроще. Левинталю не надо красть. До него все покрадено и распределено. Осталось чуток - озвучить, чтобы узаконить то, что область, практически с молотка, ушла в "инвестиционные планы иностранных инвесторов". Причем ушла под "зорким оком" всех "патриотов", кои здесь продолжают "расписывать пульку". А все его речи направлены в две стороны - и перед главой государства отчитался "об успехах автономии", и дорешал задачу предшественника. Имел бы возможность и желание что-то изменить, менял бы. Пока что суды и прокуратура на местах, правительство области (за исключением самых "отпетых" типа Хараева и Петухова)в том же составе - своих ни одного не привел. Блажен кто верует, что от номинальной единицы можно ожидать чего-то положительного. Здесь умеют давить числом. Левинталя задавили сразу. Да, собственно, не сильно и сопротивлялся.
01.05.2015 15:22:53
Круг
То же жителю- не удивляйтесь! Менять что-то И.о. будет когда у него не будет этого почетного звания и.о., а будет легитимная власть после выборов. А вдруг может быть (а в России может быть все) народ проголосует за Винникова к примеру. ну или его сподвижника и ему будет "по душе" эти чиновники. Да правда,мы хотим быстрее перемен, мы хотим видеть быстро результаты смены одного на другого и что бы это было "не шило на мыло", но на все нужно время, а его как писал Сема его нет, т.к народ заслуживающий лучшей жизни не хочет, да и не может уже ждать еще пять лет. А все потому, что нет четкой процедуры, нет инициативных лидеров для отзыва, тех кого избрали и ошиблись (и такое бывает) Вот если бы все это было все бы служили своим избирателям и губернатор и мэр, и депутаты, и их председатели. Поэтому сейчас не нужно бутафорить, если есть достойные. честные, грамотные управленцы, кому беззаговорочно люди доверяют, давайте выдвигать и пусть действительно область освободится от балласта, от которого не только нет пользы в лучшем случае, но и тянет область к разрухе при этом выпивая из нее последние соки в виде вознаграждений за их "великий" труд- зарплат, поглядите на их декларации о доходах на ЕАО Медиа. А пока всего этого не поменять, можно удивляться, можно не удивляться от этого ничего не изменится.
01.05.2015 17:51:35
гость
«Да правда, мы хотим быстрее перемен, мы хотим видеть быстро результаты смены одного на другого и что бы это было "не шило на мыло", но на все нужно время, а его как писал Сема его нет, т.к народ заслуживающий лучшей жизни не хочет, да и не может уже ждать еще пять лет. А все потому, что нет четкой процедуры, нет инициативных лидеров для отзыва, тех кого избрали и ошиблись (и такое бывает) Вот если бы все это было все бы служили своим избирателям и губернатор и мэр, и депутаты, и их председатели.»
Хотите перемен? А что Вы сделали для этого? Что сделали ваши родственники, друзья, соседи! НИЧЕГО!!! ВЫ Выбирали Корсунского, Волкова, Винникова… Сейчас Вы поете славу и одобрямс Левинталю. Все нормально. То есть все как обычно, а значит никаких перемен Вы не заслуживаете. Вы пишите, что нет четкой процедуры, нет инициативных лидеров для отзыва, тех кого избрали и ошиблись... Все это есть и во всем мире давно функционирует. Только во всем мире про это с малых лет все знают, а в России эти знания от народа прячут. Потому что, если народ прозреет, в стране произойдет смена власти, скажем так. А этого уже сам народ не хочет. Во всяком случае, этого не видно. Я бы мог развить эти прогнозируемые последствия дальше, но не хочется подставлять своей «крамолой» ребят из Дебрей.
Хотите перемен? А что Вы сделали для этого? Что сделали ваши родственники, друзья, соседи! НИЧЕГО!!! ВЫ Выбирали Корсунского, Волкова, Винникова… Сейчас Вы поете славу и одобрямс Левинталю. Все нормально. То есть все как обычно, а значит никаких перемен Вы не заслуживаете. Вы пишите, что нет четкой процедуры, нет инициативных лидеров для отзыва, тех кого избрали и ошиблись... Все это есть и во всем мире давно функционирует. Только во всем мире про это с малых лет все знают, а в России эти знания от народа прячут. Потому что, если народ прозреет, в стране произойдет смена власти, скажем так. А этого уже сам народ не хочет. Во всяком случае, этого не видно. Я бы мог развить эти прогнозируемые последствия дальше, но не хочется подставлять своей «крамолой» ребят из Дебрей.
01.05.2015 19:27:16
Виктор Киселёв
гость
Наше общество всегда, постоянно подводит вечно гнилая интеллигенция, работающая с молодыми. Некому ориентировать молодых в сторону необходимости отвечать за страну. Бывший комсомольский возраст сам ищет ценности, черпая их из жизни и телевизора.
Учителя врут, не говорят правды о жизни, влияя личной аполитичностью и безразличием на формировние у молодых аналогичных качеств. Если учителей нет на сайте Дебри ДВ - не будет ни учеников, ни студентов. Значит, не будет и общественного обсуждения того, каким бы хотели люди видеть губернатора ЕАО, с какой зарплатой, какие темы требуют решения прежде всего. Насколько интересной могла бы быть общественная жизнь! Но её нет, поскольку в цепи последовательностей нет самого главного звена! ВОТ ИЗ ЭТОГО БЫ ЗВЕНА И ВЫБРАТЬ ГУБЕРНАТОРА. МОЛОДОГО И АМБИЦИОЗНОГО, а не паразитирующего на обществе хитросделанного гедониста. Который бы не соглашался с Москвой, что 2*2 =17!))) ЕАО нужен не ковёрный льстец, а решительный хозяин, для которого родная ЕАО - как (в религиозном смысле))) )Израиль для Еврея.
Наше общество всегда, постоянно подводит вечно гнилая интеллигенция, работающая с молодыми. Некому ориентировать молодых в сторону необходимости отвечать за страну. Бывший комсомольский возраст сам ищет ценности, черпая их из жизни и телевизора.
Учителя врут, не говорят правды о жизни, влияя личной аполитичностью и безразличием на формировние у молодых аналогичных качеств. Если учителей нет на сайте Дебри ДВ - не будет ни учеников, ни студентов. Значит, не будет и общественного обсуждения того, каким бы хотели люди видеть губернатора ЕАО, с какой зарплатой, какие темы требуют решения прежде всего. Насколько интересной могла бы быть общественная жизнь! Но её нет, поскольку в цепи последовательностей нет самого главного звена! ВОТ ИЗ ЭТОГО БЫ ЗВЕНА И ВЫБРАТЬ ГУБЕРНАТОРА. МОЛОДОГО И АМБИЦИОЗНОГО, а не паразитирующего на обществе хитросделанного гедониста. Который бы не соглашался с Москвой, что 2*2 =17!))) ЕАО нужен не ковёрный льстец, а решительный хозяин, для которого родная ЕАО - как (в религиозном смысле))) )Израиль для Еврея.
01.05.2015 23:43:41
тоже житель
Круг,
Да, собственно, не удивляюсь - констатирую очевидное. Это очевидное настолько очевидно, что только слепой от рождения не увидит. Область несколько лет подряд ходит по кругу, как зашоренная лошадь. Если со строительством набережной, театральной площади и проснулась надежда на то, что "жить станем лучше, жить станем веселей", то после отъезда "почетного строителя" все иллюзии исчезли, и остались только развороченные фермы в Надеждинском, Опытном поле, скелеты теплиц в районе бывшего ДСМ, как, собственно и скелет самого ДСМ и иже с ним. А "Памятник скорбящим по свежей траве коровам" в Горном остатки иллюзий развеял без следа. Помнится лет так.... 5-6 назад некто пытался пересчитать земли сельхозназначения, но... ответ из правительства был таков - земель сельхозназначения в области нет. И область постепенно из аграрной стала превращаться в горнодобывающую ))) Чудеса и только.
Да, собственно, не удивляюсь - констатирую очевидное. Это очевидное настолько очевидно, что только слепой от рождения не увидит. Область несколько лет подряд ходит по кругу, как зашоренная лошадь. Если со строительством набережной, театральной площади и проснулась надежда на то, что "жить станем лучше, жить станем веселей", то после отъезда "почетного строителя" все иллюзии исчезли, и остались только развороченные фермы в Надеждинском, Опытном поле, скелеты теплиц в районе бывшего ДСМ, как, собственно и скелет самого ДСМ и иже с ним. А "Памятник скорбящим по свежей траве коровам" в Горном остатки иллюзий развеял без следа. Помнится лет так.... 5-6 назад некто пытался пересчитать земли сельхозназначения, но... ответ из правительства был таков - земель сельхозназначения в области нет. И область постепенно из аграрной стала превращаться в горнодобывающую ))) Чудеса и только.
02.05.2015 00:05:21
тоже житель
гость,
Да полноте...."Что сделали ваши друзья, соседи?"... Область настолько мала, что ее интересы (или просто интересы) уже давно представляются только кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре. Вы всерьез полагаете, что сельчане из Красивого, Петровки, Кирги, Двуречья и пр. в состоянии что-то менять? Люди давно живут ежедневной заботой - прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно "фиолетово". Что изменилось в селе за последние 10 лет? В Ручейках, Добром, Луговом, Садовом и др. жизнь стала лучше? Есть где работать? Есть на чьих примерах воспитывать сельскую молодежь? А городскую?...))) наверное уместнее вопрос - А Ваши друзья и родные что сделали, чтобы область стала жить лучше, а ее интересы представлялись не личными интересами кланов и "содружеств" горожан, а именно интересами жителей области? ...... Здесь каждый день кто-нибудь с кем-нибудь "дружит" против кого-нибудь. И это уже норма поведения. Увы. Будь область в составе другого субъекта, то такого бы не происходило. Об автономии кричали и кричат те, кто вынужден будет отодвинуться от скатерти-самобранки. И смену власти, о чем вы ненавязчиво пропихиваете, сделают за "отдельную плату" те, кого от "сиськи" отлучают. Вообще, по-хорошему, здесь давно и прочно должна бы работать правительственная комиссия. Но Счетная палата тоже в "надежных" руках земляка. А ОНФ наша молчит, как мышь под веником - все свои.
Да полноте...."Что сделали ваши друзья, соседи?"... Область настолько мала, что ее интересы (или просто интересы) уже давно представляются только кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре. Вы всерьез полагаете, что сельчане из Красивого, Петровки, Кирги, Двуречья и пр. в состоянии что-то менять? Люди давно живут ежедневной заботой - прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно "фиолетово". Что изменилось в селе за последние 10 лет? В Ручейках, Добром, Луговом, Садовом и др. жизнь стала лучше? Есть где работать? Есть на чьих примерах воспитывать сельскую молодежь? А городскую?...))) наверное уместнее вопрос - А Ваши друзья и родные что сделали, чтобы область стала жить лучше, а ее интересы представлялись не личными интересами кланов и "содружеств" горожан, а именно интересами жителей области? ...... Здесь каждый день кто-нибудь с кем-нибудь "дружит" против кого-нибудь. И это уже норма поведения. Увы. Будь область в составе другого субъекта, то такого бы не происходило. Об автономии кричали и кричат те, кто вынужден будет отодвинуться от скатерти-самобранки. И смену власти, о чем вы ненавязчиво пропихиваете, сделают за "отдельную плату" те, кого от "сиськи" отлучают. Вообще, по-хорошему, здесь давно и прочно должна бы работать правительственная комиссия. Но Счетная палата тоже в "надежных" руках земляка. А ОНФ наша молчит, как мышь под веником - все свои.
02.05.2015 00:16:19
тоже житель
Виктор Киселёвгость
Наше общество всегда, постоянно подводит вечно гнилая интеллигенция, работающая с молодыми. Некому ориентировать молодых в сторону необходимости отвечать за страну. Бывший комсомольский возраст сам ищет ценности, черпая их из жизни и телевизора.....
.....поскольку в цепи последовательностей нет самого главного звена! ВОТ ИЗ ЭТОГО БЫ ЗВЕНА И ВЫБРАТЬ ГУБЕРНАТОРА. МОЛОДОГО И АМБИЦИОЗНОГО, а не паразитирующего на обществе хитросделанного гедониста. Который бы не соглашался с Москвой, что 2*2 =17!))) ЕАО нужен не ковёрный льстец, а решительный хозяин, для которого родная ЕАО - как (в религиозном смысле))) )Израиль для Еврея.
"Который бы смог не соглашаться с Москвой"... ))) Откуда у вас такая уверенность, что с Москвой "соглашаются или не соглашаются"? ))) В Москву идеи либо подают наши "менеджеры от власти", либо не подают - Представительство области в Москве кем назначается? А кто хоть раз воспротивился? ))) И область оплачивает и содержание своих "менеджеров" и "менеджеров от менеджеров". Все "решительные" хозяева однажды решились и выехали, с твердым решением - не возвращаться. Оставшиеся "решительные" не менее решительно распродали или позаложили собственность области (включая недра) и преисполнены решимости выехать из области. Здесь уже не "решительные" нужны, а бескорыстные.
02.05.2015 12:52:01
гость тоже жителю
Жаль, что нашу переписку прочтут единицы, а может быть уже никто не прочтет, Но я отвечу на Ваше письмо, потому, что это очень важно, для меня во всяком случае.
Вы пишите: «Область настолько мала, что ее интересы (или просто интересы) уже давно представляются только кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре.»
Позвольте поспорить. Область не мала. 32 000 кв. км. богатых полезными ископаемыми на менее, чем 200 000 жителей, это такой простор, о котором многие страны только могут мечтать. Простор для экономического развития фантастический. Есть железная дорога, судоходная река, за ней богатый трудолюбивый сосед, который желает, не знаю как сейчас, создавать на паритетных началах совместные предприятия. Для примера, в Израиле 28 000 кв.км. на более чем семь миллионов человек. Полезных ископаемых только минералы Мертвого моря, которые кормят всего несколько тысяч человек, пару лет назад начали добывать газ для собственных нужд, пожалуй все. К тому же Израиль окружен враждебными государствами, да и в самом Израиле воинствующая пятая колонна – Палестинская автономия, что заставляет Израиль содержать в постоянной полной боевой готовности крупную воинскую группировку, не считая ежедневной гуманитарной помощи той самой автономии. Однако это, почему-то, не мешает входить Израилю состав наиболее развитых стран. Если вспомнить, что еще менее семидесяти лет, кроме голода нескончаемых войн и безвластия на месте государства Израиль ничего не было, то Вы поймете, каких оглушительных успехов можно добиться за небольшой исторический срок. При этом, Вам, наверное, интересно будет знать, что большую часть своих успехов Израиль добился как раз за счет русскоязычных евреев, в том числе и бывших жителей ЕАО. Скажу больше, если бы не русские евреи, экономическое положение современного Израиля было бы хуже чем, скажем, Египта, где есть нефть, Суэцкий канал, Асуанская гидроэлектростанция, плодородные земли…
Проблему ЕАО Вы видите в том, что её интересы представляются кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре. Извините, уважаемый, но это наши проблемы и их никто кроме нас решать не будет. Ну не высадится тут десантом израильская армия для наведения порядка… Мы постоянно доверяли и сейчас доверяем, решать свою судьбу, не тем, скажем так, людям, и самоустранились от жизненно важных задач, а теперь, закономерно, пожинаем горькие плоды своей лени и глупости. Вам это не нравится? Мне тоже. Но по другому не бывает и не будет. Для того чтобы лучше жить, - работать нужно лучше, желательно иногда головой, и контролировать тех, кому доверили власть, а еще правильно нужно детей учить, пока еще что-то в наших мозгах осталось.
Отвечаю на Ваши следующие вопросы. «Вы всерьез полагаете, что сельчане из Красивого, Петровки, Кирги, Двуречья и пр. в состоянии что-то менять? Люди давно живут ежедневной заботой - прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно "фиолетово".»
Нет , я так не полагаю, потому, что «Люди давно живут ежедневной заботой- прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно «фиолетово». Нельзя жить только ежедневной заботой прокормить семью и себя. Так люди не живут. Даже звери и птицы думают о завтрашнем дне, - бобры строят плотины, ласточки вьют гнезда, а волки сбиваются в стаи. И еще одна важная причина, пожалуй самая главная: людям «фиолетово» на выкрутасы во власти. Тут нужно четко усвоить, что если людям «фиолетово» на выкрутасы власти, то власти, в свою очередь, глубоко «фиолетово» на наши проблемы. И так будет всегда, до тех пор, пока люди не снимут свои «фиолетовые очки».
И еще, что это за сельчане, которые не могут себя прокормить? Куда подевалось их личное хозяйство, - огороды, сады, коровы свиньи гуси куры…? Я жил на биробиджанских Лукашах в казенных домах и в Кирге. Люди в казенных домах держали свиней, коз, кур, огороды, сажали на загородных участках картофель и разные овощи, собирали грибы и ягоду.. Те, кто не ленился на зиму был обеспечен. В частном секторе Лукашей, помимо того, что я перечислил, чуть ли не в каждом дворе была корова, а то и две, некоторые держали лошадей, и так по всему городу. Ну, а в Кирге, в этом отношении, был полный простор!
«Что изменилось в селе за последние 10 лет? В Ручейках, Добром, Луговом, Садовом и др. жизнь стала лучше? Есть где работать? Есть на чьих примерах воспитывать сельскую молодежь? А городскую?...)»
Ну и вопросы у Вас! Давайте на лавочке подождем еще лет десять, авось придет добрый дядя и создаст для Вас какое-то производство. Ну что кур-то смешить! Включите остатки мозга и начинайте работать. Работать на себя, а не на «доброго» дядю – инвестора. Деревня, если в ней работящие люди, не может умереть по определению. А молодежь люди воспитывают на собственных примерах. Если старшее поколение, поколение разгильдяев, просравших СССР и Россию, то молодежь просрет, и свою деревню, и свой, пока еще собственный дом. Вот такой мой ответ. И другого ответа не будет, его просто нет.
«Здесь каждый день кто-нибудь с кем-нибудь "дружит" против кого-нибудь. И это уже норма поведения. Увы. Будь область в составе другого субъекта, то такого бы не происходило. Об автономии кричали и кричат те, кто вынужден будет отодвинуться от скатерти-самобранки. И смену власти, о чем вы ненавязчиво пропихиваете, сделают за "отдельную плату" те, кого от "сиськи" отлучают. Вообще, по-хорошему, здесь давно и прочно должна бы работать правительственная комиссия. Но Счетная палата тоже в "надежных" руках земляка. А ОНФ наша молчит, как мышь под веником - все свои.»
Ну что тут сказать? Попробуйте и Вы дружить против кого-то, того кто Вам мешает жить. Соберите группу единомышленников и дружите для всеобщего блага. А про то, что область не в составе другого субъекта жалеть не надо. ЕАО, это статус. Статус о котором многие регионы только мечтать могут. Только статусом нужно уметь пользоваться. Потеря статуса автономии, это еще один шаг к нашему унижению и уничтожению. И те, кого от сиски могут отлучить, сольют ЕАО за отдельную плату, ни секунды не сомневаясь и не жалея о содеянном А по поводу правительственной комиссии, Счетной палаты и ОНФ вы правильно заметили, - все они под веником. Поэтому нужно, не дожидаясь милости от природы, создавать свои комиссии, счетные палаты и ОНФ, - своя рубашка ближе к телу.
По поводу моих друзей и родных, и что они сделали, чтобы область стала жить лучше, а ее интересы представлялись не личными интересами кланов и "содружеств" горожан, а именно интересами жителей области? По всякому у них складывается. Кто-то, на все забил и плывет по течению, кто-то из них огрызается. В одном я убежден, - среди них нет ворья. Родственники мои не так воспитаны, а друзей, Слава Б-гу, я сам выбираю.
С уважением…
Вы пишите: «Область настолько мала, что ее интересы (или просто интересы) уже давно представляются только кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре.»
Позвольте поспорить. Область не мала. 32 000 кв. км. богатых полезными ископаемыми на менее, чем 200 000 жителей, это такой простор, о котором многие страны только могут мечтать. Простор для экономического развития фантастический. Есть железная дорога, судоходная река, за ней богатый трудолюбивый сосед, который желает, не знаю как сейчас, создавать на паритетных началах совместные предприятия. Для примера, в Израиле 28 000 кв.км. на более чем семь миллионов человек. Полезных ископаемых только минералы Мертвого моря, которые кормят всего несколько тысяч человек, пару лет назад начали добывать газ для собственных нужд, пожалуй все. К тому же Израиль окружен враждебными государствами, да и в самом Израиле воинствующая пятая колонна – Палестинская автономия, что заставляет Израиль содержать в постоянной полной боевой готовности крупную воинскую группировку, не считая ежедневной гуманитарной помощи той самой автономии. Однако это, почему-то, не мешает входить Израилю состав наиболее развитых стран. Если вспомнить, что еще менее семидесяти лет, кроме голода нескончаемых войн и безвластия на месте государства Израиль ничего не было, то Вы поймете, каких оглушительных успехов можно добиться за небольшой исторический срок. При этом, Вам, наверное, интересно будет знать, что большую часть своих успехов Израиль добился как раз за счет русскоязычных евреев, в том числе и бывших жителей ЕАО. Скажу больше, если бы не русские евреи, экономическое положение современного Израиля было бы хуже чем, скажем, Египта, где есть нефть, Суэцкий канал, Асуанская гидроэлектростанция, плодородные земли…
Проблему ЕАО Вы видите в том, что её интересы представляются кучкой "могучей", и вся область сосредоточена. практически, в областном центре. Извините, уважаемый, но это наши проблемы и их никто кроме нас решать не будет. Ну не высадится тут десантом израильская армия для наведения порядка… Мы постоянно доверяли и сейчас доверяем, решать свою судьбу, не тем, скажем так, людям, и самоустранились от жизненно важных задач, а теперь, закономерно, пожинаем горькие плоды своей лени и глупости. Вам это не нравится? Мне тоже. Но по другому не бывает и не будет. Для того чтобы лучше жить, - работать нужно лучше, желательно иногда головой, и контролировать тех, кому доверили власть, а еще правильно нужно детей учить, пока еще что-то в наших мозгах осталось.
Отвечаю на Ваши следующие вопросы. «Вы всерьез полагаете, что сельчане из Красивого, Петровки, Кирги, Двуречья и пр. в состоянии что-то менять? Люди давно живут ежедневной заботой - прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно "фиолетово".»
Нет , я так не полагаю, потому, что «Люди давно живут ежедневной заботой- прокормить семью и себя, и на все выкрутасы во власти области им давно «фиолетово». Нельзя жить только ежедневной заботой прокормить семью и себя. Так люди не живут. Даже звери и птицы думают о завтрашнем дне, - бобры строят плотины, ласточки вьют гнезда, а волки сбиваются в стаи. И еще одна важная причина, пожалуй самая главная: людям «фиолетово» на выкрутасы во власти. Тут нужно четко усвоить, что если людям «фиолетово» на выкрутасы власти, то власти, в свою очередь, глубоко «фиолетово» на наши проблемы. И так будет всегда, до тех пор, пока люди не снимут свои «фиолетовые очки».
И еще, что это за сельчане, которые не могут себя прокормить? Куда подевалось их личное хозяйство, - огороды, сады, коровы свиньи гуси куры…? Я жил на биробиджанских Лукашах в казенных домах и в Кирге. Люди в казенных домах держали свиней, коз, кур, огороды, сажали на загородных участках картофель и разные овощи, собирали грибы и ягоду.. Те, кто не ленился на зиму был обеспечен. В частном секторе Лукашей, помимо того, что я перечислил, чуть ли не в каждом дворе была корова, а то и две, некоторые держали лошадей, и так по всему городу. Ну, а в Кирге, в этом отношении, был полный простор!
«Что изменилось в селе за последние 10 лет? В Ручейках, Добром, Луговом, Садовом и др. жизнь стала лучше? Есть где работать? Есть на чьих примерах воспитывать сельскую молодежь? А городскую?...)»
Ну и вопросы у Вас! Давайте на лавочке подождем еще лет десять, авось придет добрый дядя и создаст для Вас какое-то производство. Ну что кур-то смешить! Включите остатки мозга и начинайте работать. Работать на себя, а не на «доброго» дядю – инвестора. Деревня, если в ней работящие люди, не может умереть по определению. А молодежь люди воспитывают на собственных примерах. Если старшее поколение, поколение разгильдяев, просравших СССР и Россию, то молодежь просрет, и свою деревню, и свой, пока еще собственный дом. Вот такой мой ответ. И другого ответа не будет, его просто нет.
«Здесь каждый день кто-нибудь с кем-нибудь "дружит" против кого-нибудь. И это уже норма поведения. Увы. Будь область в составе другого субъекта, то такого бы не происходило. Об автономии кричали и кричат те, кто вынужден будет отодвинуться от скатерти-самобранки. И смену власти, о чем вы ненавязчиво пропихиваете, сделают за "отдельную плату" те, кого от "сиськи" отлучают. Вообще, по-хорошему, здесь давно и прочно должна бы работать правительственная комиссия. Но Счетная палата тоже в "надежных" руках земляка. А ОНФ наша молчит, как мышь под веником - все свои.»
Ну что тут сказать? Попробуйте и Вы дружить против кого-то, того кто Вам мешает жить. Соберите группу единомышленников и дружите для всеобщего блага. А про то, что область не в составе другого субъекта жалеть не надо. ЕАО, это статус. Статус о котором многие регионы только мечтать могут. Только статусом нужно уметь пользоваться. Потеря статуса автономии, это еще один шаг к нашему унижению и уничтожению. И те, кого от сиски могут отлучить, сольют ЕАО за отдельную плату, ни секунды не сомневаясь и не жалея о содеянном А по поводу правительственной комиссии, Счетной палаты и ОНФ вы правильно заметили, - все они под веником. Поэтому нужно, не дожидаясь милости от природы, создавать свои комиссии, счетные палаты и ОНФ, - своя рубашка ближе к телу.
По поводу моих друзей и родных, и что они сделали, чтобы область стала жить лучше, а ее интересы представлялись не личными интересами кланов и "содружеств" горожан, а именно интересами жителей области? По всякому у них складывается. Кто-то, на все забил и плывет по течению, кто-то из них огрызается. В одном я убежден, - среди них нет ворья. Родственники мои не так воспитаны, а друзей, Слава Б-гу, я сам выбираю.
С уважением…
Отредактировано 02.05.2015 13:13:27
03.05.2015 22:50:41
тоже житель
гость тоже жителю,
Цитата: "... ЕАО, это статус. Статус о котором многие регионы только мечтать могут. Только статусом нужно уметь пользоваться. Потеря статуса автономии, это еще один шаг к нашему унижению и уничтожению. И те, кого от сиськи могут отлучить, сольют ЕАО за отдельную плату, ни секунды не сомневаясь и не жалея о содеянном" - самое важное из всего сказанного Вами. Утверждать о том, что смена "имиджа" свидетельствует о "унижении и уничтожении... Ну к чему такие крайности? На моей памяти в течение почти 20-летней автономии в правительстве, судах, мэрии, управлениях здравоохранения, культуры, а также в РАН люди, с именами и отчествами из смысла автономии, однако ж.. Рукоплескали памятникам в районе ж/д вокзала и зданию "Фрейда", но"упустили" из виду синаногу в районе "Грузового", о могиле Моисея Бенгельсдорфа вспомнили после приезда его сына (и это, имея табличку на доме, где жила Любовь Вассерман), о Пеллере вспомнили только в привязке к 70-летию Победы и в ракурсе - "бюст распилен и лежит на чердаке", о деревьях, посаженных первостроителями в районе ДК, вспомнили на фоне борьбы за власть, и на всем этом общем фоне не заговорили о животноводческих комплексах и ряде предприятий, построенных теми же первостроителями, но уничтоженных всеобщими усилиями детей, внуков и друзей... О каком унижении и уничтожении "темными силами со стороны" вести речь, если 20 лет областью управляли, фактически, одни и те же люди, с именами-отчествами и фамилиями из смысла автономии?
"А по поводу правительственной комиссии, Счетной палаты и ОНФ вы правильно заметили, - все они под веником. Поэтому нужно, не дожидаясь милости от природы, создавать свои комиссии, счетные палаты и ОНФ, - своя рубашка ближе к телу" - Уж не республике в составе ДФО вы говорите?))) Собственно, все перечисленные Вами субъекты давно в качестве "своей рубашки", именно потому имеем то, что ни в Добром, ни в Садовом (и пр.нас.пунктах, перечисленных мною ранее)ничего не имеют, а имеют только те, кто ближе к "своей рубашке". Потому "дружба" в области понятие нарицательное, и чем больше втягивается людей в процессы "дружбы по интересам", тем больше хаоса. И вас ли о том не знать?...)))
Цитата: "... ЕАО, это статус. Статус о котором многие регионы только мечтать могут. Только статусом нужно уметь пользоваться. Потеря статуса автономии, это еще один шаг к нашему унижению и уничтожению. И те, кого от сиськи могут отлучить, сольют ЕАО за отдельную плату, ни секунды не сомневаясь и не жалея о содеянном" - самое важное из всего сказанного Вами. Утверждать о том, что смена "имиджа" свидетельствует о "унижении и уничтожении... Ну к чему такие крайности? На моей памяти в течение почти 20-летней автономии в правительстве, судах, мэрии, управлениях здравоохранения, культуры, а также в РАН люди, с именами и отчествами из смысла автономии, однако ж.. Рукоплескали памятникам в районе ж/д вокзала и зданию "Фрейда", но"упустили" из виду синаногу в районе "Грузового", о могиле Моисея Бенгельсдорфа вспомнили после приезда его сына (и это, имея табличку на доме, где жила Любовь Вассерман), о Пеллере вспомнили только в привязке к 70-летию Победы и в ракурсе - "бюст распилен и лежит на чердаке", о деревьях, посаженных первостроителями в районе ДК, вспомнили на фоне борьбы за власть, и на всем этом общем фоне не заговорили о животноводческих комплексах и ряде предприятий, построенных теми же первостроителями, но уничтоженных всеобщими усилиями детей, внуков и друзей... О каком унижении и уничтожении "темными силами со стороны" вести речь, если 20 лет областью управляли, фактически, одни и те же люди, с именами-отчествами и фамилиями из смысла автономии?
"А по поводу правительственной комиссии, Счетной палаты и ОНФ вы правильно заметили, - все они под веником. Поэтому нужно, не дожидаясь милости от природы, создавать свои комиссии, счетные палаты и ОНФ, - своя рубашка ближе к телу" - Уж не республике в составе ДФО вы говорите?))) Собственно, все перечисленные Вами субъекты давно в качестве "своей рубашки", именно потому имеем то, что ни в Добром, ни в Садовом (и пр.нас.пунктах, перечисленных мною ранее)ничего не имеют, а имеют только те, кто ближе к "своей рубашке". Потому "дружба" в области понятие нарицательное, и чем больше втягивается людей в процессы "дружбы по интересам", тем больше хаоса. И вас ли о том не знать?...)))
03.09.2015 11:29:14
?
Осталось впечатление неоконченности вашего диалога, всезнающие гость и Виктор Киселев. Что же делать теперь? Левинталь вам не нравится. Так приезжайте и выставляйте свои кандидатуры. Народ вас обязательно выберет! И заживет область! )))
03.09.2015 11:31:57
?
Только не приедете вы. И гость не променяет берег Мертвого моря на набережную Биры, и Киселев не слезет со своего ванинского столба...
03.09.2015 13:39:13
Виктор Киселев
?
Уважаемый бот. Все зависит от того, как проголосуете К овцам в гости - точно не слезу!
Уважаемый бот. Все зависит от того, как проголосуете К овцам в гости - точно не слезу!