Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
24.06.2017 17:06:18
Археолог
Читал эту статью сегодня утром на сайте "Литературной России" и удивился, как быстро ее перепечатали на "Дебрях ДВ". Что ж, неплохо. Хотя, думаю, сноски на скандальные публикации Виктора Марьясина сыграют ему на руку. Ну и пусть. Нужно знать брехунов в лицо. С таким трудно быть "защитником" русского народа, на что он претендует. А вообще поражаюсь нахальству этого автора, которого знаю лет двадцать, и хорошо запомнил, как он играл на теме славян и русской культуре, а заодно покусывал и хабаровских археологов. Но если этот автор не знает даже отчества академика Окладникова, называя его Петровичем, а муляжи возле музея археологии преподносит читателям, как подлинные творения древних мастеров,о чем тогда говорить? Халтура, одним словом. И брехня на глиняных ножках, как верно назвал ее Иванов-Ардашев, в прошлом сотрудник музея археологии, а ныне известный писатель и почетный член регионального отделения Русского географического общества.
Отредактировано 24.06.2017 17:10:07
24.06.2017 18:38:59
Валентин Никитин
Муляжи возле музея археологии делались при мне местным умельцем. А было это в начале 2000 годов. Я тогда работал зав. отделом научных изданий ХККМ им Н.И. Гродекова и располагался со своими сотрудниками в этом музее. Сикачи-алянским петроглифам около 12 веков, а тем, что у музея археологии 15 лет. И я знаком с Марьясиным. Плохо, что он предлагает переврать историю, но я не думаю, что на публикации в "ЛГ" стоит обращать так много внимания. Наш ХКМ им. Н.И. Гродекова один из лучших в стране, укомплектован отличными остепененными сотрудниками. Я думаю, что тот, кто заинтересуется вопросом о заселении ДВ, кто и когда жил на этой территории, не станет изучать Марьясина в газете, а обратится к первоисточникам, то есть научным трудам сотрудников. Так что, Володя, не нервничай, не мни лицо. На чужой роток не накинешь платок.
Отредактировано 24.06.2017 19:03:53
24.06.2017 19:28:17
Виктор Киселёв
Валентин Никитин и пр. археологи)))
Вот это Вам надо - знать о заселении динозаврами нынешнего ДВ?
Куда интереснее понять, почему мы не в состоянии даже ДВУХ ответственных за развитие Дальневосточья России - Трутнева с Глушкой - вытащить жить на Дальний Восток?)))
Вот почему они сами не берут дальневосточный гектар?
Не знаете?)))
24.06.2017 19:55:24
Владимир
Это верно, Валентин, на чужой роток не накинешь платок, да автор этого и не собирался делать, обычный отклик. Хотел бы только поправить насчет возраста петроглифов - не 12 веков, а многие тысячелетия, иначе кто-то припишет эти творения пришлым этносам, тем, кто пожаловал с юга полторы тысячи лет назад, а петроглифы оставили так называемые палеоазиаты, коих чужаки вытеснили в низовья Амура.
25.06.2017 09:34:00
Краевед
Конечно, статейки Марьясина обычная глупость под видом а-ля патриотизма, но интересны комментарии к этим публикациям. Так, у статьи "Российские археологи на службе японских милитаристов" много любопытного об академике Окладникове, к которому у археологов весьма противоречивое отношение. Люди постарше, те, кому "повезло" общаться с этим "светилом науки", говорят: демагог и грешил фальсификациями, например, когда посетил раскопки в районе Осиповки у железнодорожного моста возле Хабаровска, устроил "ликбез" посторонним и, поднимая артефакты, говорил: вот это такая-то культура, а этого здесь не может быть, этого тоже нет, забудьте, что видели. Люди тогда (это по воспоминаниям известного топографа и человека разбирающегося в археологии) были в шоке, такого цинизма они не встречали! Прочтите статью "Одеревеневшая "окладниковщина", которая есть на сайте "Дебри ДВ", там и не такое найдете! Но главное, в чем Окладникова обвиняли московские и прочие археологи, это доносы и содействие репрессиям в отношении коллег, когда даже учитель молодого в ту пору Окладникова, Петри, его учитель, был расстрелян после таких доносов. А Марьясин им умиляется, хотя в силу возраста даже никогда не видел его в глаза.
25.06.2017 09:51:08
Махровый ланцепуп
Виктор Киселёв
Валентин Никитин и пр. археологи)))
Вот это Вам надо - знать о заселении динозаврами нынешнего ДВ?
Куда интереснее понять, почему мы не в состоянии даже ДВУХ ответственных за развитие Дальневосточья России - Трутнева с Глушкой - вытащить жить на Дальний Восток?)))
Вот почему они сами не берут дальневосточный гектар?
Не знаете?)))
Сундук, ты название темы читал?
25.06.2017 19:54:12
Валентин Никитин
Владимир,
О том, что петроглифам 12 веков, были публикации. Им конечно же больше, но тут желателен радиоуглеродный анализ.
25.06.2017 23:01:22
Археолог Никитину
Валентин, не надо повторять газетные байки насчет возраста петроглифов якобы в 12 веков, ибо возраст даже самых"молодых" петроглифов не менее четырех тысяч лет, а то еще и современные надписи типа "здесь был Вася" тоже назовут "петроглифами". Не надо уподобляться мифотворцам, вроде Марьясина, для которого, впрочем, это политический заказ, почва для националистической брехни.
25.06.2017 23:07:57
Музейщик
Да, Валентин, не надо спорить с археологами, а радиоуглеродный метод, на который вы ссылаетесь, для определения возраста петроглифов и вовсе не годится, поскольку с его помощью можно датировать лишь органику - угольки древних кострищ, кости, но никак не изображения на камне, тут другие методы.
26.06.2017 18:37:48
Анастасия Соболева
Позвольте и археологу сказать слово. Статьи Марьясина не просто бред голимый, а серьезное оскорбление и клевета, приправленное щедро фашисткими идеями. И это я отмечаю не просто как специалист, но и как представитель коренного, аборигенного населения Хабаровска. Я ульчанка по матери и на четверть эвенкийка, на четверть татарка по отцу. Я люблю русскую культуру и русский язык, с удовольствием говорю на нем, но не забываю о своих корнях. Мы, аборигены, живем с вами бок о бок полторы сотни лет. Мы помогали все это время друг другу - обменивались знаниями и опытом, как не просто выжить, а суметь наладить быт и начать ЖИТЬ. Я в шоке, откуда на нашем межкультурном, межэтническом пространстве Дальнего Востока взяться такому махровому национализму. Могучий пан-славянизм, Русь Ведическая, чистота славянской крови и величие белой расы - откуда на наших пространствах взяться этому бреду? Господину Марьясину стоит помнить, что Россия является многонациональным государством. Конституция Российской Федерации начинается со слов "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле…" Дальний Восток всегда был перекрестком культур, и до нового времени это было восточные культуры. И с этим не поспоришь,  вся наша археология не просто говорит – буквально кричит об этом. И именно упомянутый автором множество раз Окладников утверждал это с момента начала своего исследования ДВ.
Автор этих статеек проявляет некомпетентность во многих вопросах. Начиная с наездов на РГО, мол Русское Географическое у нас называется по другому. Ерунда, все эти годы было зарегистрировано Хабаровское Краевое Отделение РГО, членом которого я так же являюсь и билет мне выдан, подписанный в Москве Чилингаровым. Приамурское Отделение – общественная организация, коих может быть множество. Так же мой родной музей археологии он почему-то обзывает именем Окладникова. Мы никогда так не назывались. Наш музей был создан в ноябре 1998 года как филиал Гродековского музея и в замечательный домик по Тургенева, 86, переехал отдел археологии Игоря Шевкомуда. На 2 этаже археологи сделали экспозицию. Помня об Алексее Павловиче, на здании музея висела табличка с именем Окладникова, но при реставрации фасада здания ее сняли. Имя Окладникова же мы никогда не носили, и это закреплено официально в наших нормативных документах, регламентирующих нашу деятельность. Документы эти представлены на сайте музея, в общем доступе, так сказать.
Так же мне непонятно, о каких фундаментальных основах русской цивилизации говорит Марьясин. Где это задокументировано, зарегламентировано? Какие такие основы мы подрываем своей деятельностью?
«С такими концепциями завтра нас обяжут каяться за «восточный колониализм имперской России» как царской, так и советской, а послезавтра объявят преемниками оккупантов.» Ну это звучит крайне смешно. А принижать культуру коренного населения – не преступление? Ни я, ни большинство моих сородичей не считают русских колониалистами, мы просим только не попирать нашу культуру и наши традиции, относится к ним с уважением, как мы признали вашу культуру.
Смешны заявления про оленя как типичного русского символа. Олень – очень характерный символ в культуре тунгусов, олень с ветвистыми рогами присутствует в культурах многих кочевников. Характерные завитушки и рога можно увидеть на валунах Чолпон-Аты в Кыргызстане. Это тоже русичи?
Забавны заверения, будто именитый академик не пил, не курил да за оленем гнался. И он явно не был националистом. Наоборот, во многих трудах мелькают его мысли о мощном развитии тунгусов на востоке. И как же быть с нашей Кондонской Нефертити, открытой Окладниковым в 60х и имеющей явно монголоидные черты лица?
Принцесса Укока и скифы были европеоидами, но традиции их захоронений говорят нам о мощном восточном культурном пласте. Я лично участвовала в раскопках как скифских курганов в Туве, так и Албазинского острога в Амурской области, общалась со специалистами как по археологии кочевников, так и с теми, кто занимался археологией русских городов и славянскими курганами. Как говорил мне специалист из Курска, копавший Албазино, Роман Веретюшкин, можно только позавидовать богатейшей и интереснейшей погребальной традиции племен юга Сибири и ДВ – таких курганов в славянской традиции не встретишь.
Какие такие скифские мечи акинак у нас находили, мне безумно интересно. Может, эти находки прошли мимо нас и осели о «черных»? У нас есть только один четко датированный меч эпохи бронзового века, найденный на Нижнетамбовском могильнике, и он явно не скифский. Я скажу даже более,  подобные находки есть на территории Китая. Аналогичные захоронения с лодочками, посудой и орудиями, идентичные тем, что находили Окладников и Шевкомуд. Мы готовим на эту тему большую научную статью.
Про речку Каму и вулкан Тятя вообще забавно. Язык айнов является уникальным и ни на что не похожим. В современных лингвогруппах ему не нашли аналогов. Проводить такие сравнения – уровень школьника. Знаете, по-китайски «мама» и «папа» так же будут звучать. Это что же, говорит о том, что русский – основа китайского?
«Наша археология часто занимается чем угодно, кроме генетического анализа останков древних людей. Хвалятся утварью, украшениями, образцами письменности, рисунков, но ни слова о том, кто жил в городище – скиф, монголоид, индеец, кто-то из палеоазиатов или иной этнический, расовый тип. Хотя человеческих останков, начиная с палеолита, накоплено предостаточно.» Предпоследний абзац просто великолепен. Автор ну явно лучше нас знает, чем должна заниматься археология. Особенно ему лучше нас всех известно, что происходит с костями в наших почвах. И мы все зачем-то кричим в каждом интервью, каждому журналисту, что в наших почвах кости не сохраняются. Пальцев на одной руке хватит перечислить те случаи, когда что-то попадалось. И даже в том, что есть, палеогенетикам не удалось обнаружить ничего. Образцы, взятые летом прошлого года и исследованные в Швеции, дали нулевой результат. Мы расстроились, но все таки тоже результат.
Обвинения, прозвучавшие в наш адрес, конечно же, презабавны. Проверяйте, инвентаризируйте, дышите у нас за плечом – и вы увидите, что наша деятельность, в том числе и с японцами, строжайше регламентирована. Мы сдаем археологические отчеты по результатам каждого исследования, весь материал потом принимается в археологические фонды. На каждом черепке будет шифр экспедиции с указанием пласта и квадрата, где он найден, а так же инвентарный номер музейной коллекции. Где, что и как мы можем фальсифицировать - мне самой жутко интересно. Никакой материал не увозится отсюда, все, что найдено - остается здесь.  
Уважаемый господин Ардашев! Радостно, что вы отреагировали так мобильно. Пока я в промежутках между занятиями с детишками, исследованиями материала и переводом данных китайских и японских коллег несколько вечеров обдумывала эти строки, ваш отклик реактивно появился в Сети. Спасибо за слово в нашу защиту. И пусть вы не являетесь практикующим археологом и достаточно давно оставили наши стройные (ну очень стройные - всего несколько человек) ряды копателей, отдавая дань публицистике, вам все же как никому другому хорошо известна наша "кухня". От имени коллег, и Максима Горшкова, и Андрея Малявина, мы вам благодарны.
Пока часть состава музея археологии под руководством М. Горшкова работает в полях, вторая во главе с А. Малявиным принимает больших и маленьких посетителей нашего Подземья. Времени сидеть в интернетах особо нет, лето - горячий сезон. Мы не сидим без дела, мы работаем. И утверждать, что Окладниковых нынче нет, может только недалекий человек. Есть идеи, есть наработки, есть направления, есть экспедиции и результаты. Есть международное сотрудничество в области той же палеогенетики. Просто ничего не делается быстро, здесь и сейчас, результатов порой приходится ждать годами. Прежде чем наезжать - придите и поработайте с нами. Молодежи сейчас в науке ой как не просто - и душу работе отдавать, и семьи кормить. Тем не менее, мы не сидим на месте.
А вообще, мне казалось, что журналисты обязаны нести ответ за каждое слово в своих статьях. Здесь же мы видим сборную солянку дезинформации. Что-то изменилось или я ошибаюсь?
26.06.2017 21:26:07
Автор
Спасибо Анастасии Соболевой за такой честный и принципиальный комментарий. Конечно, я могу постоять за себя, и авторы, вроде Марьясина, мне не соперники, но их много, и они большей частью пакостят из-за угла, прикрываясь маской интернета. А их словеса насчет якобы симпатии к древней Руси лукавство, поскольку ни археологии, ни истории, ни этногенеза славян не знают и не хотят знать, питаясь информационными объедками. А вы, несмотря на молодость, уже основательно поработали в археологических экспедициях, и не только в Приамурье, но и в Сибири, других регионах. И очень надеюсь, что несмотря на очередные финансовые беды, обрушившиеся в том числе и на хабаровских археологов, такие, как вы, молодые и энергичные, сумеют придать этой науке "второе дыхание", сделав ее такой же увлекательной, как и в дни моей юности. А то злопыхатели, ни разу не державшие в руках археологической лопаты, либо тырившие украдкой древние артефакты, решили, что с археологией покончено и можно заниматься мифотворчеством, не отрываясь от компьютера. Ерунда! Археологи будут всегда. А вам удачи. И всем моим друзьям и знакомым по музею археологии тоже.
26.06.2017 21:43:36
Валентин Никитин
Мужики, вам, похоже, в самом деле делать нечего, что на меня наехали. Была бы точная датировка, я бы ее и озвучил. Вы же сами не уверены, около 4000 лет. А сколько на самом деле? И откуда такие цифры? Мне очень понравилось выступление Анастасии Соболевой, к сожалению, не имел чести быть знакомым с нею. Она вас, мужики, тоже, как и я, повернула, к тем исследованиям, которые проводятся местными археологами, а не марьясиными. Игорь Шевкомуд, Андрей Малявин тоже мне знакомы. Первому царство небесное, второй в деле. Вот их исследования ценны. А фашиствующих словоизлевателей надо просто игнорировать. История земли местной составляется не из их крикливых статей, а из кропотливых исследований ученых. Простой пример. Когда основан наш город? О сколько печатных трудов найдете в периодике! Правда, толку от них, как от козла молока. Но есть очень ценные исследования, хранящиеся в архивах, есть точные указатели дат, достаточно съездить в Читу и порыться. Там и можно найти, когда основан наш город. Занимайтесь делом, господа, а не опровержениями статей авторов, которые просто не сведущи в исторических тонкостях. Вот к этому я вас и призвал в самом первом своем посте. А вы накинулись прямо-таки по-собачьи.
27.06.2017 10:02:22
Археолог
Никитину. Валентин, никто на вас не наезжает, и даже спасибо за слова сочувствия в адрес археологов. Что касается датировки петроглифов Сикачи-Аляна, то она в диапазоне от 12 до 4 тысяч лет назад, и буквально каждое такое изображение дотошно исследовано с помощью самых разных методик, и датировка не вообще, а конкретно к каждому петроглифу. Но не будешь же читать лекцию на электронном сайте, есть специальная литература, мнение тех же сотрудников музея археологии. Поговорите с ними, коль будет желание. А речь в статье о фальсификации истории со стороны таких скандальных авторов, как Марьясин, для которых рассуждения об истории славян и Приамурья лишь ширма для пропаганды своих завиральных и националистических идей. И молодец Анастасия Соболева, что не поленилась на такой обстоятельный и злободневный ответ.
27.06.2017 21:08:17
Валентин Никитин
Знаете, если на каждого марьясина обращать внимание, то и работать некогда будет. Есть хорошая восточная мудрость: собака лает, верблюд идет. Энтузиастов археологов по России очень много. Дай им бог восстановить по крупицам всю историю. Сейчас учение Дарвина трещит по швам. И тут уж не марьясины постарались, а сами ученые, потому что не однажды находили скелеты людей, рост которых был выше пяти метров. И с петроглифами все не так просто. Ну не было в те времена технологий, чтобы нанести лошадей на камень. Я видел сикачи-алянские, они нанесены явно не зубилом и не каменными скребками, а тем, что размягчало камень. Это какая же цивилизация жила в то время? Ведь согласно нашей истории, тогдашние люди бегали в шкурах, что такое железо или размягчение камня ничего не знали. Пока многие из таких версий - лишь догадки, но когда публикуется голова в метр высотой (рядом метровая линейка), тут поневоле задумаешься, откуда это? Я однажды спросил Игоря Шевкомуда, он действительно верит, что человек произошел от обезьяны? Он ответил, что верит, и тому есть неоспоримые доказательства при раскопах. Для меня он авторитетом был и останется навсегда. Только вопрос откуда такие огромные человеческие кости и черепа останется. У обезьян таких нет. И дай Бог археологам ответить на него не так, как велит начальство, чтобы не кошмарить теорию Дарвина, а так, как есть на самом деле.
28.06.2017 09:32:02
Нина
Уже и Валентин Никитин, член Союза писателей насколько я помню, присягнул на верность "новой хронологии", придуманной математиком Фоменко озорства ради. Фигня эта уже самому фальсификатору надоела, а последователи множатся, как интернет-вирусы. Что касается теории эволюции Чарлза Дарвина, то ее признают сами церковники, даже автор ее был человеком верующим и, признавая Творца вселенной, допускал, что созданные им твари позже могли совершенствоваться. И Дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны, это ему приписали журналисты, вроде Марьясина, а говорил, что человек и современные человекообразные обезьяны, возможно, произошли от общего предка, а это совсем другое. А вообще смешно, когда неучи встревают в научные дискуссии, прочтите лучше чеховское "Письмо ученому соседу", где один такой "мудро" рассуждает, что если бы люди произошли от обезьяны, то их бы цыгане водили на веревке по базару. И нам не надо в такой "табор"!
06.07.2017 17:32:35
Из Комсы
Интересная публикация, да и автора знаю, работали когда-то вместе.
15.07.2017 15:42:50
Музейщик
Заглянул ради интереса на сайт газеты "Литературная Россия", где первоначально опубликована реплика "О брехне на гипсовых ножках", и обнаружил любопытный комментарий, автор которого, Вадим Владимирович Попов, краевед из Николаевска-на-Амуре, врач по профессии, но считающий себя знатоком археологии, дерзнул обвинить в тотальной фальсификации древних наскальных рисунков Приамурья... Сибирское отделение Российской академии наук, то есть академика Окладникова и его учеников. Хорошо хоть не Папу Римского и апостола Павла, как любил шутить академик Окладников. А вообще В.Попов, ныне пенсионер, выбрал какой-то непонятный способ общения, то есть взывает ко всему человечеству и даже опубликовал адрес личной электронной почты, но при этом избегает обращаться к читателям сайта "Дебри ДВ", особенно с сотрудницей музея археологии Анастасией Соболевой, опубликовавшей злободневный и весьма содержательный комментарий. Обвиняет девушку, которая, несмотря на возраст, уже является авторитетным исследователем. Что это, боязнь В.Попова получить достойную отповедь от профессионального археолога, или причуда "непризнанного гения". желающего, чтобы его признали? Да признаем мы, признаем за вами, Вадим Владимирович, право на закидоны, а вот за упомянутое вами Сибирское отделение РАН и новосибирских археологов не ручаемся, вдруг осерчают.
17.07.2017 12:29:39
Мангуст
Интересные эти чудаки, Марьясин и Попов. Первый похвалил второго за то, что из нижнеамурской глубинки, а второй в ответ похвалил первого, что тот борется против официальной науки. Ну, прямо, как у Шекспира "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним". А если серьезно, то у этих двух озлобленных на археологов авторов прямо-таки невероятный расклад, когда Марьясин, ни разу не видевший академика Окладникова и не читавший его научных трудов, провозглашает его светилом археологии и былинным чудо-богатырем, а Попов, напротив, считает "отцом" научных фальсификаторов, которого надо бы поскорее развенчать. И оба при этом нахваливают друг друга. Вы бы, мужики, определились, за кого, а то сие раздвоение личности, именуемое в медицине шизофренией, может довести до психушки. Уж Попов Вадим, как человек в белом халате, это наверняка знает, хотя и стесняется признаться.
17.07.2017 12:38:04
Тоже археолог
Конечно, краевед Попов Вадим Владимирович не та фигура, чтобы цитировать его сумбурную писанину, но коль уж напрашивается на "любезность", то, пожалуйста, вот цитата из его единственной книженции, выпущенной в Николаевске-на-Амуре в 2007 году неким ООО "М-Пресс" самиздатовским способом: "Недобрая память о жестоком и кровавом походе Хабарова войска хранится в фольклоре амурских народов. А в литературе популяризаторы, стремясь не запятнать белые одежды землепроходца, невнятно повествуют о борьбе русских с маньчжурами. Город, конечно, не виноват, что получил имя хищника в облике человека. Виновата власть и прежняя, и настоящая наложившая запрет на обсуждение." Вот так, ни много, ни мало. Что-то не в порядке с логикой у Попова, которого так усердно расхваливает Марьясин. Вроде бы, называют себя "русскими патриотами", а таких словес в адрес России и ее исторического прошлого и у недругов не часто сыщешь. Вы бы действительно определились, на чьей стороне, а то один обвиняет во всех грехах известного археолога-академика, другой хвалит этого же самого академика, но при этом грозит каким-то мифическим врагам. У вас что, совместный "сдвиг по фазе"? Но тогда нужно обращаться к электрикам и психиатрам, а не в СМИ.
17.07.2017 14:22:40
Тоже археолог
Автора отклика Вадима Попова знаю давно. Врач по профессии, решивший, что может поучать профессиональных археологов и историков. Обычный мифотворец, когда-то сильно обидевшийся на приморского археолога Александра Рудольфовича Артемьева, которому публично, в шовинистической газетенке "За Русское дело" (Санкт-Петербург) посулил, что того непременно "ударит копытом Белый конь Апокалипсиса", и когда Артемьева застрелили в его квартире при ограблении, что, конечно, случайность, испугался, что его тоже могут привлечь к ответственности за такие "чакры", потом осмелел и снова начал чудить в интернете, посылая проклятия оппонентам. Вот такой "любитель" краеведения, а по сути "черный копатель", живет в Николаевске-на-Амуре.
Добавить комментарий
RSS