Комментарии к материалу
01.07.2016 22:08:18
Сергей
Проблема в том, что местные князьки бестолковые, потому  не могут сами создавать рабочие места.
Оплачиваемая работа возникает только из освоения федеральных денег.
В том числе и преподавательская.
01.07.2016 22:19:50
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин.
На Дальнем Востоке можно жить. И не просто жить, а хорошо жить, если бы..."У нас на Дальнем Востоке развился типичный синдром иждивенца. Вот дайте нам то, дайте нам это, мы же убогие. Вы нам должны. И дайте по любому поводу и как можно больше."
Скажите, это Вы иждивенец? Это Вам "дайте!"? Не могли бы Вы поширше))) развить эту тему? Это у народа развился синдром иждивенца?)))
01.07.2016 22:56:48
Виталий Потопахин
Виктору Киселеву. Я на ДВ устроился очень даже прилично. И таких много, но много и других. Я недавно имел беседу с жителем, будем условно говорить Хренокурятинска. Так вот товарищ говорит, что им больницу надо, хороший интернет надо, пароход надо в общем много что надо. Я спрашиваю, ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. Ну мы отвечает с протянутой рукой не ходим. Как это не ходите, а все перечисленное вы купили или страна дала, в том числе электричество, субсидии бизнесу который харч возит. Вы ведь, что вырастили, то и съели, даже на рынке вас толком нет. Получается в самом простом деле на котором государство живет - товарообороте вы не участвуете, налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет. Да мы бы говорит работали, но нам все предприятия Хабаровчане закрыли. Смотри как какие монстры Хабаровчане. ТО есть хренокурятинцам надо, чтобы все им дали, и ничего не требовали, тогда будет хорошо. И это хренокурятинцы. А послушать политиков и государственных деятелей! Я их слушаю и думаю. А они вообще мозги включают? Слушаю коммунистов - надо вернуть социальные льготы в полном объеме, обспечить дохрена пряников всем и каждому. ЛДПР - нужен закон о ДВ, только тогда мы обяжем государство думать о дальневосточниках. И так везде, мы  будем добиваться чтобы нам дали, мы будем требовать, мы таки вырвем деньги у федерального центра. Так что Виктор бсюсь я прав и на самом деле. Здесь не так много как хотелось бы живет людей, которые хотели бы что-то делать. Мне интересно, а поселенцы дикого Запада США тоже требовали от своих федералов льгот и денег или все же сами работали?
01.07.2016 23:53:35
Ку кан
Виталий Потопахин
Виктору Киселеву. Я на ДВ устроился очень даже прилично. И таких много, но много и других. Я недавно имел беседу с жителем, будем условно говорить Хренокурятинска. Так вот товарищ говорит, что им больницу надо, хороший интернет надо, пароход надо в общем много что надо. Я спрашиваю, ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. Ну мы отвечает с протянутой рукой не ходим. Как это не ходите, а все перечисленное вы купили или страна дала, в том числе электричество, субсидии бизнесу который харч возит. Вы ведь, что вырастили, то и съели, даже на рынке вас толком нет. Получается в самом простом деле на котором государство живет - товарообороте вы не участвуете, налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет. Да мы бы говорит работали, но нам все предприятия Хабаровчане закрыли. Смотри как какие монстры Хабаровчане. ТО есть хренокурятинцам надо, чтобы все им дали, и ничего не требовали, тогда будет хорошо. И это хренокурятинцы. А послушать политиков и государственных деятелей! Я их слушаю и думаю. А они вообще мозги включают? Слушаю коммунистов - надо вернуть социальные льготы в полном объеме, обспечить дохрена пряников всем и каждому. ЛДПР - нужен закон о ДВ, только тогда мы обяжем государство думать о дальневосточниках. И так везде, мы  будем добиваться чтобы нам дали, мы будем требовать, мы таки вырвем деньги у федерального центра. Так что Виктор бсюсь я прав и на самом деле. Здесь не так много как хотелось бы живет людей, которые хотели бы что-то делать. Мне интересно, а поселенцы дикого Запада США тоже требовали от своих федералов льгот и денег или все же сами работали?
Тогда зачем нам чиновники, которые ни за что не отвечают и не несет ответственности?
Отредактировано 02.07.2016 00:22:31
02.07.2016 01:05:23
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Примите моё уважение. Я давно Вас знаю по Дебрям ДВ. Читал. Ценю в Вас Учителя. И скажу Вам по секрету, что... создать новую обучающую программу по программированию значительно проще, ЧЕМ СОДЕРЖАТЬ ОДНУ КОРОВУ. Хозяин коровы НИКОГДА не сделает Вашу работу. НЕ СМОЖЕТ. Но и вы НИ ЗА ЧТО не поменяетесь с ним местами. В этом смысле несколько некорректно учить уму-разуму хозяина коровы...с Хабаровских высот. ЭТО В ХАБАРОВСКЕ ВСЁ ЕСТЬ. А уже в Селехин, к примеру, больницу надо, интернат надо, поскольку и отдалённо всё и в наличии нет.
Давайте представим, что Вы - житель Высокогорного. Патриот Дальнего Востока и о выезде не думаете.Там - в силу оптимизации - только что закрыли нечто от женской консультации, наблюдаться в которой хотела бы Ваша жена. И Вы о том говорите мне - Потопахину. А я Вам  в ответ: "...Ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет." Вы мне здесь говорите: Я бы мог в Высокогорном программирование вести, да ради нескольких человек в обучении курсы Хабаровчане закрыли. А я - Потопахин -  Вам и отвечаю:" Смотри какие монстры Хабаровчане! Здесь не так много как хотелось бы живет людей,-( глядя на Вас )-  которые хотели бы что-то делать!)))Так что, Виталий, боюсь я прав. Ведь поселенцы дикого Запада США...)))
Уважаемый Виталий. Беда в том, что изначально в США у власти, общества и граждан уже БЫЛ иной - не наш - менталитет. Там государство, устанавливающее минимумы оплаты труда, за работу платит $10 в час. Там работающие граждане платёжеспособны. А наше государство - автор серых схем оплаты труда! - грабит народ, включая и успешных Вас. Это в Хабаровске у меня всё есть))) А у Вас, патриота Высокогорного?))) " Налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет."))) ДА?)))
Безмерно Вы меня удивили оправданием государства,плюющего на своих граждан, если честно.
02.07.2016 02:41:38
Виталий Потопахин
Виктор, вы передергиваете. Я не утверждаю, что нужно все закрывать. Я говорю о том, что граждане должны быть активными гражданами, а не просто потребителями госуслуг. Насчет коровы сравнение некорректное. Во-первых, я не программист, но дело не в этом. Если я научил кого программированию я сделал хорошо ему, а не себе. Если я научил хорошо, то я сделал полезное: ему,  компании где будет работать и государству которое с этого поимеет возможность не заботится об этом человеке, и даже наоборот поимеет с него налоги. А если житель деревни имеет корову и кучу проблем с уходом за ней, то он решает только свою проблему, никто с его коровы ничего не получит. Так вот Виктор, если много людей уйдет на такое очень сложное, но все-таки натуральное хозяйство, то государство, а за ним и общество развалится. Те же учителя, врачи, программисты, строители, юристы и куча другого народа который нужен друг другу не смогут работать, по той простой причине, что еды им никто не даст. Еда будет только у тех кто её производит и ровно столько ему надо. Для того, чтобы общество и государство существовало каждый должен в своей области работать на несколько десятков, а лучше сотен других людей. И люди которые обеспечивают только себя не могут претендовать на продукт других, по той простой причине, что они ничего другим людям не дают. И трудность бытия здесь не аргумент. И наезд на государство не доблесть. Хочешь жить как Робинзон думай, как ты будешь обходится без государственных институтов.
02.07.2016 02:49:41
иван
Виталий,согласен с Вашими наблюдениями и выводами,кроме одного.Если и есть у какой-то части населения синдром иждивенчества,то он не только на ДВ,но и по всей России.И эти люди не будут работать хоть при социализме,хоть при капитализме.Проблема в другом : на ДВ действительно сложнее с трудоустройством чем в центральной России.Не могут же все работать госслужащими или в социальной сфере и торговле.Малый бизнес,как форма трудоустройства,сказка про белого бычка,которую уже четверть века рассказывают.Малый бизнес, это прицеп к крупному,а у нас крупный бизнес,за редким исключением,это труба в прямом смысле(газовая или нефтяная).Примитивная экономика деградирует и страну,и людей.
02.07.2016 02:51:28
Виталий Потопахин
Виктор, для вас цель покостерить государство. Вряд ли это продуктивно. Кстати содержать корову намного проще чем написать программу. Я содержать корову представьте себе смогу и дом построить могу. А вот содержащий корову, написать программу не сможет, для этого надо много лет учится. Кстати я знаю довольно много деревенских и среди них знаю людей, которые вполне согласны, что у деревни живущей самой в себе будущего нет. Это Виктор объективное состояние вещей. Вы ведь кажется боретесь за социальную справедливость. А в ваше понятие справедливости не входит требование не потреблять бесплатной труд других людей?
02.07.2016 02:53:03
иван
Виктору Киселеву
Виктор,понравился пример с коровой.Наглядно показал грань города и деревни.
02.07.2016 15:53:19
☺☺☺
Довольно глупая статья. Автор видимо ту-т, раз считает открытием очевидные вещи о том, что нужно работать. Сокращение финансирования означает, что на ДВ будет ещё меньше денег. И никто не хочет быть иждивенцем. Просто с ДВ выкачивают по полной в центр, а назад отправляют крохи. Если продолжить мысль этого потехина или как его там всем жителям ДВ нужно уехать в другой регион или страну.
Отредактировано 02.07.2016 16:11:46
02.07.2016 16:45:49
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Моя цель - в диалоге с вами - логика. Если хотите - машинная логика языков, которые Вам понятна, а мне - как до Луны)))... Насколько Вы логичны? Насколько логично повторять ВАМ же заявленное?
Что касается Вашего "МОГУ" - А Вы ПОПРОБУЙТЕ! Тогда и скажете, что проще, что ТРЕБУЕТ больше времени, нервов и сил!))) Я знаю, что у Вас замечательный статус вообще и замечательны статус  интеллекта. Но поскольку Вы пока ещё не робот - скажите, а без жратвы, без деревни, у которой нет будущего- в вашем субъективном восприятии вещей -Вы сможете прожить? Или Вы полагаете, что в будущем сами станете Хабаровские проспекты пахать и батоны себе -(шучу!)-сеять? Я не борец за социальную справедливость. Я логику защищаю, в которой СООБРАЖЕНИЕ является основной, заглавной частью. Вам же не нравится логика чиновников! НО И ВЫ РАССУЖДАЕТЕ, КАК ЧИНОВНИК. Ваша готовность признать отсутствие будущего для тех, кто нас кормит,  могла бы быть объективной, если бы и я,и я,и я,и я - был бы того же мне-ни-я. У ГОСУДАРСТВА, КОТОРОЕ СЧИТАЕТ ОТСУТСТВИЕ БУДУЩЕГО ДЕРЕВНИ ОБЪЕКТИВНЫМ СОСТОЯНИЕМ ВЕЩЕЙ - НЕТ БУДУЩЕГО! Мне неудобно читать Вам морали. Кто я?! Ищите пепел сами... Если Вы - гражданин, конечно.
02.07.2016 18:12:48
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Так получилось, что только сейчас прочёл Ваш коммент с мыслью :" Для того, чтобы общество и государство существовало каждый должен в своей области работать на несколько десятков, а лучше сотен других людей" Замечательно! Поговорим за другое. "Еда будет только у тех, кто её производит и ровно столько ему надо"))) Последнее - рассуждения горожанина - дачника. На селе, живущего с урожая, такого примитива и детям в голову не приходит.
"И люди которые обеспечивают только себя не могут претендовать на продукт других, по той простой причине, что они ничего другим людям не дают. И трудность бытия здесь не аргумент. И наезд на государство не доблесть." Всё таки "Во многой мудрости много, Виталий,  печали!"))) Если в ЕАО фермер вынужден сливать молоко в землю - он сам не будет претендовать на продукт других! ЕГО САМ ЭТОТ ФАКТ ВОЗМУЩАЕТ! А ВАС? По Вашему, он не должен наезжать на Левинталя, олицетворяющего там тупое бездушное государство?! И ТРУДНОСТЬ БЫТИЯ ЗДЕСЬ НЕ АРГУМЕНТ ДЛЯ ВАС?!))) Может, раз так, раз государство не защищает свой рынок и не желает использовать продукты, произведённые селом, так дайте тогда деревне уйти от такого государства, которому деревня не нужна!))) Побережье позволяет!))) Вы - как?)))
02.07.2016 19:02:59
Танго
Вот про дамбу - да.Но есть момент. Потопа такого не было не сто, а как говорят геологи - никогда. Водохранилища и станции заложенные после 6 м у Хабаровска в 85 призванные недопустить 6 никогда больше ( см.  ТОЗ тех лет) , специально использовались чтоб догнать до 8-9.(Почему это сделали - есть разные версии, я считаю в свете посадки Дода , не лично солнцеликий прикащал , но из свиты). Так что если опять будет приказ , то могут и до 11 довести и деньги опять спишут тк не рассчитано. Стихия, чо.
Посему ребята на дамбе просто неимоверно крысят, тк никогда не пригодится в условиях проектных.
02.07.2016 19:18:56
Виктор Киселёв
Уважаемый ☺☺☺
"Если продолжить мысль этого потехина или как его там всем жителям ДВ нужно уехать в другой регион или страну"
Не всем. Виталий ведь полезен...!)))
03.07.2016 11:24:51
Виталий Потопахин
Виктор у вас позиция абстрактного гуманиста. Это очень удобно, жалеть всех, кому плохо, можно не думать о таких вещах, как эффективность, целесообразность. Попробую объяснить немного иначе. Во-первых, замечу, что Старопетуховка нам вообще не враг. Они хотя бы не воруют. А те, кто не люмпенизировался окончательно, те работают и очень много, это так. Еще вполне справедливо заметить, что всего наворованного нашими краевыми деятелями хватит, чтобы из каждого Пеструшкинвилля сделать благоустроенный городок европейского типа. Проблема в том, что дальше.
 
Давайте посмотрим на дело немного с другой стороны. Нужна инициатива и желательно и снизу и сверху. Способно ли на таковую краевая, муниципальная и т.д. власть которая заточена только на две трудовые операции: подсчет нужды и выставление счета кому-нибудь. Очевидно нет. Это классические иждивенцы. А способны ли жители условного Хренокурятинска на инициативу. Вообще-то да. Даже мне сугубо городскому жителю примеры известны. И вот эти люди если их будет достаточно, смогут выправить дело. Могут же жители Датты (я думаю Виктор Киселев вам известно это ванинское село) держать высокотехнологичное производство без московских и даже хабаровских денег. Знаю что говорю, я там был мед пиво пил. И кстати их никто не секвестирует. Школа у них хорошая, дороги асфальтированные. Они работают много, но осмысленно. Может быть это не случайно.
 
Теперь, о несчастных. Нет смысла давать денег тем, кто не будет пускать их в развитие. Нет смысла развивать социальную сферу, там где люди не озадачены производством. Потому как в этом случае желающие кормится с бюджета будут множится. И рано и поздно бюджет рухнет. Вспомните СССР. Я там тоже был, мед пиво пил. И проходил практику на заводе. Завод большой, везде бардак, через проходную можно вынести что хочешь. Во-время рабочего дня можно устроить перерыв на 30-40 минут и никто ничего не скажет и так было почти везде, вспомните колхозы которые без студентов ничего не могли убрать. А бесплатную медицину всем дай, образование дай, квартиру дай, а откуда что возьмется пускай думает партия и правительство. Бочку катить и тогда на власти было модно и сейчас модно, а когда будет модно себя анализировать?
 
Поэтому, если человек хочет жить в социуме и получать все, что там можно взять, он должен и  давать. А если он хочет жить способом 19 века, то тогда все должно быть как там. ВЫ Виктор Киселев говорите, что где-то закрыли женскую консультацию. А разве в 19 веке в русских деревнях были женские консультации или все же бабки повитухи. Ваше предложение мне самому попробовать, неумное. Вы мне предлагаете попробовать поучаствовать в процессе деградации и оценить каково это? А я и так знаю, что плохо. А зачем это нужно и кому.
 
Уезжать с ДВ не надо. Я например не уехал. Но я Виктор Киселев не молоко для себя лично даю, я одновременно даю высокотехнологичное знание нескольким десяткам учеников, моя жена дает музыкальное образование нескольким десяткам учеников. Поэтому мы в социуме. А если условный хренокурятинец производит ровно столько сколько и потребляет, но при этом еще пользуется тем что дает цивилизация, это нецелесообразно и бессмыслено.
 
Проблема в общем не в том, что им денег не дают, проблема в том, что не дают тем, кто может. Гранты сельским производителям до смешного малы, им предлагают сначала потратится,а потом попросить субсидию. Но это уже глупость из другой серии.
 
В общем, толку не будет пока иждивенцы всех видов не озадачаться не только анализом бюджетных денег, но и собственным стилем жизни. А если этого не случится никогда, то значит деревня погибнет и гибель эта будет объективной. Или государство будет тащить неподъемную социальную сферу пока само не развалится. Но мне так кажется оно предпочтет сбросить балласт. Уже сбрасывает. Это не гуманно. Это выглядит по свински, но всегда так было и всегда так будет. Если государство хочет развиваться, оно больше берет, чем дает, по той простой причине, что народ это его единственный источник. Как вы думаете Виктор Киселев смог бы Петр Первый создать сильную империю если бы первым делом задумался о благе всего народа. В этом случае, как была вся Русь медвежьей и лапотной, так бы она и осталась или быть может надо было с протянутой рукой к тамошнему англосаксонскому МВФ сходить? Думаю, я доступно все пояснил.
03.07.2016 14:22:01
унылая и примитивная статья. Автор демагог
с такими демагогами как этот потопахин скоро на дальнем востоке никого не останется. какая унылая и примитивная демагогия, да еще и личную биографии приписал. неужели кому-то интересно
03.07.2016 14:28:15
Виталий
Виктор Киселёв
Ваша готовность признать отсутствие будущего для тех, кто нас кормит,  могла бы быть объективной, если бы и я,и я,и я,и я - был бы того же мне-ни-я. У ГОСУДАРСТВА, КОТОРОЕ СЧИТАЕТ ОТСУТСТВИЕ БУДУЩЕГО ДЕРЕВНИ ОБЪЕКТИВНЫМ СОСТОЯНИЕМ ВЕЩЕЙ - НЕТ БУДУЩЕГО! Мне неудобно читать Вам морали. Кто я?! Ищите пепел сами... Если Вы - гражданин, конечно.

 
Виктор, вы отвечаете не на мои тексты, а на свое представление о них. Взять хотя бы это. Где я сказал, что нужно закрывать тех, кто реально занимается делом. А вот вы валите в одну кучу под названием деревня и откровенных дармоедов, которых там не меньше чем в городе и натуралов, которые ничего не дают ни мне ни вам и людей реально работающих. Кроме того кормит нас не абстрактная деревня, а крупные сельхозпредприятия, некоторые из которых работают даже в городе. Представьте себе даже в Хабаровске. Я говорю о том, что нельзя в 21 веке жить по меркам 19 и нельзя ожидать от государства пряников не думая откуда они берутся.
03.07.2016 15:29:22
Виктор Потехин
О каких "пряниках" из Москвы идёт речь? тут разговор о сухарях... Вот и демагогия автора заметки сводится к: забудьте о помощи, терпите поборы, выкручивайтесь сами и ищите лучшее место под солнцем. Это тоже самое, что сказать: валите с дальнего востока. Гайдар кажись в его недолгую правительственную бытность говорил что-то подобное. Право слово, вы слишком банальны.
03.07.2016 16:20:20
Виталий
Виктор Потехин
О каких "пряниках" из Москвы идёт речь? тут разговор о сухарях... Вот и демагогия автора заметки сводится к: забудьте о помощи, терпите поборы, выкручивайтесь сами и ищите лучшее место под солнцем. Это тоже самое, что сказать: валите с дальнего востока. Гайдар кажись в его недолгую правительственную бытность говорил что-то подобное. Право слово, вы слишком банальны.

 
Виктор, это не то же самое что "Валите с Дальнего Востока". И банальны как раз вы если увязываете московские подачки с возможностью жить на ДВ. Я например не вижу жесткой связи. Гайдар действительно говорил, о возможности бросить Дальний Восток. Я говорю о необходимости его поднимать, но думая и считая. И по моему мнению это задача не только Москвы, но и самого ДВ. Повторюсь еще раз. Если ДВ будет просто местом куда как в бочку уходят деньги то это будет делом совершенно бессмысленным. Ну выпросите вы несколько сотен миллиардов, потом еще несколько сотен. Будут тут строить дамбы, огромные стадионы, от этого что-то здесь разовьется? Конечно нет, кроме желания еще больше выпрашивать. А сами мы будем продолжать деградировать уходя в натуральное хозяйство, приторговывая и перепродавая. Хабаровск и Владивосток два крупнейших города превратились в торгашеские города, может в этом федералы виноваты? В прошлом (или в позапрошлом) году Хабаровский край провел в Питере день Хабаровской культуры на который уехало чуть ли не все хабаровское правительство. А что в Хабаровске есть культура интересная в Питере? А деньги потрачены и немалые, при том, что госдолг края продолжает расти. Якуты уже чуть ли не по всей России проводят свой Исыах тратя огромные деньги, а это по сути первобытный праздник. У нас на ДВ огромное количество праздников, фестивалей, форумов, и мы продолжаем стонать, что нам мало денег. По моему пора перестать изображать из себя убогих. Вот собственно все что я говорю, согласен это действительно банально. И я не против денег Москвы которые пойдут на дело. Но выпрашивают ведь на развлекуху, на понты. В лучшем случае на социалку. Но на социалку можно и нужно зарабатывать. А зачем. Проще ведь на Москву плеваться.
03.07.2016 16:26:44
Виталий
Сергей
Проблема в том, что местные князьки бестолковые, потому  не могут сами создавать рабочие места.
Оплачиваемая работа возникает только из освоения федеральных денег.
В том числе и преподавательская.

 
Сергей, это не совсем так. Или даже совсем не так. Рабочие места должны создаваться эффективно, а не так как у нас. Взять ту же дамбу. Не думаю, что там создано много рабочих мест, а деньги наверняка миллиардные. А преподавательская работа очень часто возникает из частных денег. К тому же создание рабочих мест не самоцель. Рабочие места имеют смысл когда их появление дает прибыль или создает общественную пользу и расходы на их создание соответствуют получаемой прибыли или пользе. И опять таки поясню, я не о том, чтобы перестать вкладывать деньги, я против того, чтобы их выбрасывать на ветер, даже если этот ветер дальневосточный.
03.07.2016 18:04:37
Лилия
Виктор Потехин, Гайдар  ничего подобного  никогда не говорил. У госпожи Кузьминой  уже  целые исследования  по этому  вопросу. Вот за  что такая  немилость  к Гайдару.
03.07.2016 19:56:42
Виталий Потопахин
Лилия
Виктор Потехин, Гайдар  ничего подобного  никогда не говорил. У госпожи Кузьминой  уже  целые исследования  по этому  вопросу. Вот за  что такая  немилость  к Гайдару.

 
Да нет, это наверное я несколько не в курсе.
03.07.2016 20:20:40
Так что же, на самом деле, сказал Гайдар, будучи в Комсомольске? (К годовщине со дня смерти Е.Т. Гайдара 16.12.2009 г.)
03.07.2016 21:24:45
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин)))
Спасибо за определение  моей позиции))). Не знал. Я не жалею тех, кому плохо. Я себя жалею.  И упущенной выгоды. Ведь не молоко в землю слили в ЕАО! Слили деньги!Слили экономику России!  МОЁ ДОМАШНЕЕ МАСЛО! Вы полагаете,  понятия эффективность и целесообразность плоские, зависящие только от одной стороны? Сами утверждаете:"Нужна инициатива и желательно и снизу и сверху". А далее что: "И вот эти люди если их будет достаточно, смогут выправить дело."? НЕ СМЕШИТЕ РУССКИЙ МЕНТАЛИТЕТ! Если в Америке ста миллионам овец их путь в будущее определял Чикагский козёл, то тот же, так же и такое же будущее в России готовит для россиян. И Датта здесь - пример неудачный. Потому там всё есть, что ХОЗЯИН ЕСТЬ, КОТОРОГО ВЫ НЕ НАЗВАЛИ! БЫЛИ, МЁД - ПИВО ПИЛИ - и назвать не захотели, ЗАБЫЛИ! Этого хозяина кличут - чтоб знали все - ФУКС Давид Яковлевич. Историю, как и науку, двигают одиночки. Если в деревне нет этого зерна генерации, и в районе нет этого  зерна организационной генерации - ТО ДЕРЕВНЕ - ВСЁ! Не из объективных соображений, А ОТ ОТСУТСТВИЯ СООБРАЖЕНИЙ! Вот Вы пишите:" Нет смысла развивать социальную сферу, там где люди не озадачены производством. т.е. если очередной Базилевский в Вас не увидит смысла и прикроет - из экономии - то всё нормально? Ну не нужны государству, к примеру, производители молока! Нет нужды в производстве  - нафиг и Вы нужны?!))) Вы станете себя анализирвать?))) Понимаете, Виталий, если где то возникнет проблемный пузырь, куда он денется в трубе государственной экономики?
Он так и будет путешествовать в ней, создавая собой проблемы. Задача отопителей - не создавать завоздушивания сети, т.е. не создавать проблем! Предотвращать их. Женскую поликлинику закрыли в Высокогорном. Это не совсем  деревня! И Вы на полном серьёзе советуете Высокогорнинцам переходить на бабок - повитух?))) Я тоже, Виталий,  не уезжаю с Дальнего Востока. И у меня есть работа и у жены - Царицы Еврейского Народа, занимающейся электроникой.(Наверное- единственная в СССР))) ) Но я никогда не смог бы сказать, как Вы :" А если условный хренокурятинец производит ровно столько сколько и потребляет, но при этом еще пользуется тем что дает цивилизация, это нецелесообразно и бессмыслено"
Потому, что это позиция ф-ма по отношению к собственному народу. Для того, чтобы электронная система работала - нужен генератор частоты, честно выполняющий свою работу за чудовищно малое потребление энергии. Нужны честные триггеры, делающие своё дело. Честные процессоры, считающие и задающие. ЧТО БУДЕТ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНОЙ, КОТОРАЯ ВДРУГ НАЧНЁТ  НАХОДИТЬ В СЕБЕ НЕНУЖНЫЕ ЕЙ ТРИГГЕРЫ? ЭТО БУДЕТ НОРМАЛЬНО? Вот Вы говорите: "Это выглядит по свински, но всегда так было и всегда так будет. Если государство хочет развиваться, оно больше берет, чем дает, по той простой причине, что народ это его единственный источник."
Вы рассуждаете, Виталий,  как чиновник, КАК ПАРАЗИТ! Потому, что если государство хочет развиваться, оно ОБЯЗАНО ЗАБОТИТЬСЯ О СВОЁМ ИСТОЧНИКЕ - О НАРОДЕ!
Отредактировано 04.07.2016 00:13:47
03.07.2016 21:53:00
Виталий Потопахин
Виктор, а вам не кажется, что ваши посты это просто истерика. И кстати каким образом действия Левинталя заставили сливать молоко. Левинталь согласен человек некомпетентный. Но откуда эта мода найти недееспособного чиновника и всех собак на него повесить. Я знаю одну женщину, так она на все все беды отвечает совершенно односложно - это тайное мировое правительство гнобит народ. И все, вся логика, вся аргументация. Вы от нее отличаетесь, но не сильно. А кстати, почему Шпорт не вынуждает Даттинцев выбрасывать рыбу в море. Тоже некомпетентный чиновник, и артели от края никакой помощи. Однако не выбрасывают, продают и даже деньги за нее получают. Отчего такая разница.
03.07.2016 21:59:11
Виталий Потопахин
Да Виктор, совсем забыл, вы затронули мою личную драку с системой образования. Про меня и Базилевского. Действительно был такой конфликт, но никто никого не закрывал. Просто система правильно поняла, что я не буду решать её задачи, а я правильно понял, что в моих задачах система бесполезна. Можно было разойтись мирно, но конкретные (а не система в целом) не очень умные люди возомнили себя крутыми пацанами и решили меня наказать. НЕ вышло, но это мелочи, пена. Главное и она (система) и я продолжаем существовать и делать то что считаем нужным. Я как обучал людей своему предмету, так и обучаю и заметьте не истерю, что мне жить не дают. Я молоко не выливаю, я нахожу возможность его продать и другим советую делать тоже.
03.07.2016 23:41:15
Виктор Киселёв
Уважаемы Виталий Потопахин
Это в Хабаровске не вышло Вас наказать. Вы полагаете - дело в Вас?))) Не обольщайтесь!)))  В Майском и с Вами получилось бы закрыть 10-й класс. Вопреки Закону, Конституционным нормам, решениям  суда и прокуратуры! Об этом неоднократно писала "Моё побережье"
Но я не забыл ту, Вашу драку! В Вас есть - я знаю! - генерирующее организационное зерно! Но как Вы думаете: ВСЕ такие? В народе таких, как Вы много? Разумно ли требовать силовыми методами соображения, чтобы ВСЕ СТАЛИ ТАКИМИ, КАК ВЫ? Вы понимаете, что нельзя требовать от народа того, чего в нём пока нет? Это замечательно, что Вы не истерите. В ЭТОЙ СВЯЗИ - помогая народу думать по роду профессии - Вас не должна пугать необходимость помощи людям в остальном -организационно. И напоследок. " Я молоко не выливаю, я нахожу возможность его продать и другим советую делать тоже." Вы и в самом деле полагаете, что народ из своей глупости выливает надоенное молоко?))) Это труднее, чем Вам положить "в стол" - за ненадобностью Базилевским - обучающую программу!
04.07.2016 00:00:21
simply
Разгорячились демагоги)) Кто виноват? И что делать? Элементарный Марксизм вспомните)) Конец скоро всем этим программам, программистам и коровам при существующей системе)))
04.07.2016 00:10:17
Виталий Потопахин
Виктор, никто бы не смог закрыть в майском со мной десятый класс. По той простой причине, что я бы никогда не стал работать в 10 классе ни в майском, ни в Хабаровске, я никогда не выкручиваюсь из ситуаций, я в них не попадаю. А я знаете еще тот , я бы закрыл половину 10 и почти все 11 классы по всей России. Вы думаете проблема в десятых классах. А я думаю, что детей передерживают в общеобразовательных школах ничего  им не давая и гробя здоровье. В 10 классе в майском также мало смысла, как и в его закрытии. И еще я думаю, что если кто-то вылил молоко, то значит он не смог его продать, а раз не смог, значит чего-то не хватило ему лично. И например, если в ЕАО плохой губернатор, этот факт надо учитывать, а не требовать чтобы он стал хорошим и в лучшем случае прокатить его на выборах, в худшем устраивать жизнь без его помощи. А выливать молоко это истерика. И напоследок, меня не пугает необходимость помогать людям организационно. Но я не вижу этой необходимости. Я вижу много людей которых устраивает злобное правительство на корню гнобящее народ. Есть на все случаи жизни шикарная отмазка. - Ты почему не сделал то то или это? А меня загнобили злые власти. И все. И будем сидеть на кухне и истерить, у нас то закрыли, нам макраме вязать не разрешают. А подать в суд коллективно, а скандал устроить, или просто начать как-то жизнь устраивать?
 
Кстати Виктор я вами недоволен. У вас проблема с определениями. Когда вы меня назвали паразитом - чиновником это еще куда ни шло. Но ф-том?!  Мое же ноу-хау в том, что я делю людей по жизненной философии. Хренокурятинец это человек который полагает, что у него есть права, забывая, что права всегда даются вместе с обязанностями. Надеюсь это доступно.
Отредактировано 04.07.2016 00:14:21
04.07.2016 00:14:15
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
"И кстати каким образом действия Левинталя заставили сливать молоко."
Вам отвечать?)))
Виталий. Вам безусловно лучше заниматься своим любимым делом, в котором Вы действительно  успешны. Вспомним Егора Гайдара. Он тоже ведь... Из лучших побуждений разваливал страну!))).
Даттинцы потому не выбрасывают рыбу в море, что ВО ГЛАВЕ У НИХ - Фукс, а не Шпорт.
В ЕАО потому сливают молоко в землю, что во главе у них Левинталь, а не ФУКС. Объяснил?)))
04.07.2016 00:20:52
Виталий Потопахин
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
"И кстати каким образом действия Левинталя заставили сливать молоко."
Вам отвечать?)))
Виталий. Вам безусловно лучше заниматься своим любимым делом, в котором Вы действительно  успешны. Вспомним Егора Гайдара. Он тоже ведь... Из лучших побуждений разваливал страну!))).
Даттинцы потому не выбрасывают рыбу в море, что ВО ГЛАВЕ У НИХ - Фукс, а не Шпорт.
В ЕАО потому сливают молоко в землю, что во главе у них Левинталь, а не ФУКС. Объяснил?)))

 
Нет не объяснил. Левинталь и Фукс руководители разного порядка. Менеджеры одного порядка это Левинталь и Шпорт. А хрен, редки не слаще. И я не вижу в Фуксе и Скоробогатове ничего уникального, просто крепкие мужики, хорошие хозяйственники. Если в ЕАО нет своих Фуксов, это проблема народа ЕАО, но никак не Левинталя. Фуксы - явление независимое. А у вас опять проблемы с логикой. На этот раз с уровнями аналогии.
04.07.2016 00:58:53
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Понимаете, люди, о которых Вы не устаёте говорить, существуют скорее в Вашем воображении, чем в жизни. Мне не приходилось видеть много бездельников,качающих свои права! Ну, разве что  Детдомовцев. Осужденных. Но на этом список и заканчивается. Про Левинталя. Вы его рассматриваете, как коровью лепёшку, которую при желании каждому можно обойти. А он - камень  на горной тропе, который убрать не дают! Что касается коллективизации народных исков или скандалов - то я уже говорил о русском менталитете. Вы пробовали организовать домовое собрание?))) Кто пробовал - тот знает!))) В России нет общественной жизни.
УСПЕШНОЕ РЕШЕНИЕ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ НЕ ПУТЬ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ ОБЩЕСТВА,к сожалению.
04.07.2016 01:11:19
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Вы сказали: " Если в ЕАО нет своих Фуксов, это проблема народа ЕАО, но никак не Левинталя. Фуксы - явление независимое. А у вас опять проблемы с логикой. На этот раз с уровнями аналогии.
КАМРАДЫ!))) Выношу на Ваш суд: У КОГО ИЗ НАС ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ?)))
У меня, или Виталия Потопахина?  Мне интересно!)))
Является ли Левинталь ПРОБЛЕМОЙ для ЕАО?))) Я даже не сомневаюсь, что В ЕАО ЕСТЬ СВОИ ФУКСЫ! ИХ НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ!
04.07.2016 02:32:54
Я правый
А что с СЧАСТЬЕМ ??После поездки Мальцева на  САМИТ,- не состоявшихся политиков . ААА??Лебеда уж очень просил .....
04.07.2016 02:40:46
Виталий Потопахин
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Вы сказали: " Если в ЕАО нет своих Фуксов, это проблема народа ЕАО, но никак не Левинталя. Фуксы - явление независимое. А у вас опять проблемы с логикой. На этот раз с уровнями аналогии.
КАМРАДЫ!))) Выношу на Ваш суд: У КОГО ИЗ НАС ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ?)))
У меня, или Виталия Потопахина?  Мне интересно!)))
Является ли Левинталь ПРОБЛЕМОЙ для ЕАО?))) Я даже не сомневаюсь, что В ЕАО ЕСТЬ СВОИ ФУКСЫ! ИХ НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ!

 
Виктор, я как камрад решительно заявляю, что у вас. И в этом посте тоже. Кто хочет видеть Фукса в Хабаровском крае? Его также не видят в упор, но это не мешает Давыду Фуксу делать дело. Сейчас Виктор вы подменяете проблемы видения властью и существования. Если Шпорт Фукса не видит это не мешает Фуксу быть. И народу ЕАО не надо стремится быть замеченным Левинталем. Надо чтобы Левинталь стремился быть замеченным. ТО есть здесь вы без видимых причин поменяли местам и субъект и объект. Народ, должен быть субъектом вне зависимости видит его чиновник или не видит. Если он конечно по жизненной философии не хренокурятинец.
04.07.2016 07:40:50
Лилия
Виктор Киселёв, А  когда и каким образом  Гайдар  разваливал  страну? Неужели  он был такой  всемогущий что 1\6  части суши сдалась ему  и развалилась?
Вот В.И.Ишаев с 1992 по 2009 привел  Хабаровский  край  к краху. Но об этом говорить не принято. Проще ругать Гайдара непонятно за что!
Правильно говорят в ВШЭ-народ  не желает  заниматься  самообразованием а живет  одними лозунгами! Стыдно признаться, в своей  ограниченности и некомпетентности
04.07.2016 15:15:10
Виктор Киселёв
В несколько слов, уважаемая b]Лилия[/b] ..."Проще ругать Гайдара непонятно за что!"?)))
Продажа за бесценок в частные руки промышленности страны - чьё ИЗОБРЕТЕНИЕ? Вы стали бы продавать своё платье за 5 рублей, если его за 5 тысяч не покупают, как Вы хотели? Вряд ли! ВЫ ЖЕ НЕ ДУРАК! Но именно в таком соотношении распродавалась индустриальная Россия! Миллиарды уходили за миллионы, с которыми Запад пришёл в страну. ЛЕГАЛЬНО! БРАУДЕР - ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР! Что интересно: ВСЁ - ПО ЗАКОНУ! (В скобках - ГАЙДАРОВСКОМУ ЗАКОНУ!)
Прекращение контроля над ценообразованием в стране? Я Ельцину писал. Призывал одуматься! На пальцах разъяснял алкашу, к чему то приведёт! В Думу рубль высылал, чтобы депутаты хоть на него себе совести купили.))) Они мне вернули рубль назад, с него же оплатив почтовые расходы! Но почта не смогла мне уже выдать 72 или 76 - не помню - копеек))). Экономику рвануло!
05.07.2016 01:05:11
simply
Я голосую за дядю Витю Палец вверх  Он более логичен.
05.07.2016 10:52:39
Виталий Потопахин
simply
Я голосую за дядю Витю Палец вверх  Он более логичен.

 
А вы не заметили, что дядя Витя просто вышел из темы. Моя дискуссия с ним в основном касается рядовых хренокурятинцев, но исходная статья в общем-то содержит иные пропорции, меня рядовые мало интересуют. Еще хочу обратить ваше внимание на один момент. Дядя Витя очень эмоционально (а эмоции это тоже за пределами логики, это чаще всего элемент риторики) упирает на факты не признать которые нельзя, но логика, это не только факты, но и импликация из них, причем не всякая а в рамках заявленной темы, а от нее он по тихому ушел. Поэтому дядя Витя недобросовестный оратор, ну или у него проблемы с логикой.
 
П.С.
 
Вообще, если есть желание реально разобраться, что происходит, кто виноват и что делать, нужно спокойной и без истерики (нас гнобят, нас всех продают) обдумать, что как работает на самом деле и в чем слабые места, но тоже на самом деле, а не в воспаленном мозгу патриотов или наоборот либералов. У на на юге есть уже несколько примеров. Украинцы вон думали, что проблема в Януковиче, а похоже Янукович лишь одно из следствий. И вот так бывает всегда когда человек как дядя Витя начиная бороться за справедливость не выстраивает логескую цепочку причин и следствий, а хватается за первое эмоциональное явление (молоко блин вылили).
05.07.2016 21:24:06
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
В монологе Вы сообщили: "Моя дискуссия с ним в основном касается рядовых хренокурятинцев, но исходная статья в общем-то содержит иные пропорции, меня рядовые мало интересуют)))
А мне интересны именно рядовые, их жизнь и благополучие. Потому и пожелал Вам удачи в любимом деле, где Вы - молодец. Это - Ваше. Что касается заявленной темы - Вы правы - И НЕ ПРАВЫ.
Вы правы в том, что и раньше в Кремле трепались больше, чем делали. В этом смысле. Но для многих дальневосточных "хренокурятинцев" сокращение программ федерального финансирования означает НОВОЕ сокращение бюджетов на образование, культуру, здравохранение "по живому", т.е. люди живут, а их школы, больницы ОПТИМИЗИРУЮТ СВЕРХУ РУКОВОДИТЕЛИ СТРАНЫ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО В СТРАНЕ КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ!)))СОКРАЩАЯ ИХ - ПРИНУЖДАЮТ К ОТЪЕЗДУ ВСЕХ!
С ЦЕЛЬЮ РАЗВИТИЯ?! Путинских агломераций?)))
Вы, рассуждая о логике, замечаете:"а эмоции это тоже за пределами логики, это чаще всего элемент риторики"))) Так вот, логики  без риторики не существует. И математическая логика использует риторику для доказательств. Мои аллегорические упрощения не конфликтуют с методом алгебраических упрощений.
П.С.
Согласен. "Вообще, если есть желание реально разобраться, что происходит, кто виноват и что делать, нужно спокойной и без истерики обдумать, что как работает и в чем слабые места - на самом деле" Но для чего Вы снова заставляете обращаться к аллегориям!))) Янукович на Украине - одно из следствий?! Представьте директора предприятия - вора! У которого всё заводоуправление - его родственники - воры. Вот точно от того же загибается и Белоруссия! Ни одна должность на область, город, район, предприятие не обходится без рассмотрения и утверждения Лукашенко! Что, и там проблема не в Лукашенко? Поскольку он - одно из следствий!, да?)))
07.07.2016 13:25:50
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин
Не для продолжения разговора или убедительности, а так...  Без эмоций и риторики)))
"Источник:Губерния онлайн
Единственное отделение скорой помощи в поселке Майском Советско-Гаванского района Хабаровского края планируют ликвидировать, сообщает портал «Губерния». Не согласные с такой перспективой жители населенного пункта собрали более тысячи подписей против закрытия отделения и готовы перекрыть дороги в знак протеста."
07.07.2016 20:33:48
Виталий Потопахин
Вот если перекроют и добьются, то молодцы, не совсем хренокурятинцы. Хотя это и наиболее простая форма действия. Протест вещь хорошая но неконструктивная. Ничего не создается, а лишь требуется. Впрочем повторюсь, это лучше чем ничего.
08.07.2016 02:54:15
Панченко
Виталий Потопахин, Герасимов  УФСИН действует по законам России А Счастье и его строители действуют по понятиям во главе с боксером и самбистом Ну закон и порядок сильнее пробитых и с поломанными ушами. Вот так-то господин Лебеда
Добавить комментарий
Опрос
Кто такой Алексей Навальный?
RSS